Tìm kiếm bài viết theo id

Không vi phạm, có quyền không xuất trình giấy tờ?

Thảo luận trong 'Chuyện trò' bắt đầu bởi tiachopcomputer, 3/9/13.

ID Topic : 6925636
Ngày đăng:
3/9/13 lúc 10:58
  1. tiachopcomputer Banned

    Tham gia ngày:
    15/4/08
    Tuổi tham gia:
    15
    Bài viết:
    18,986
    Không vi phạm, có quyền không xuất trình giấy tờ?

    Thời gian gần đây 1 số thông tin cho rằng, khi bị CSGT yêu cầu dừng xe, nếu chứng minh được là không vi phạm luật giao thông thì các bạn có quyền không xuất trình giấy tờ. Thông tin này dựa
    trên Thông Tư 65/2012 TT-BCA cho rằng: Chỉ khi nào rơi vào 1 trong 5 trường hợp tại điều 14 gồm:

    a) Trực tiếp phát hiện hoặc thông qua phương tiện, thiết bị kỹ thuật nghiệp vụ phát hiện, ghi nhận được các hành vi vi phạm pháp luật về giao thông đường bộ;

    b) Thực hiện kế hoạch, mệnh lệnh tổng kiểm soát của Cục trưởng Cục Cảnh sát giao thông đường bộ - đường sắt hoặc Giám đốc Công an cấp tỉnh trở lên;

    c) Thực hiện kế hoạch, phương án công tác của Trưởng phòng Hướng dẫn và Tổ chức tuần tra, kiểm soát giao thông thuộc Cục Cảnh sát giao thông đường bộ - đường sắt, Trưởng phòng Cảnh sát giao thông hoặc Trưởng Công an cấp huyện trở lên về việc kiểm soát, xử lý vi phạm pháp luật về giao thông đường bộ theo chuyên đề;

    d) Có văn bản của thủ trưởng, phó thủ trưởng cơ quan điều tra từ cấp huyện trở lên; văn bản đề nghị của cơ quan chức năng liên quan về dừng phương tiện để kiểm soát phục vụ công tác bảo đảm an ninh, trật tự;

    đ) Tin báo của cơ quan, tổ chức, cá nhân về hành vi vi phạm pháp luật của người và phương tiện tham gia giao thông.

    Thì các bạn mới phải xuất trình giấy tờ cần thiết để CSGT kiểm tra, còn không thì các bạn có quyền từ chối xuất trình giấy tờ. Sau khi tìm hiểu mình thấy rằng thông tin này là sai vì:

    1/ Điều 14 là mục "Các trường hợp được dừng phương tiện", không phải "các trường hợp được kiểm tra giấy tờ phương tiện"

    2/ Điều 14 không có mục đề cập rằng: ngoài 5 hạng mục trên thì CGST không được kiểm tra giấy tờ của người điều khiển phương tiện giao thông.

    3/ Quan trọng nhất là tại Chương II "Nhiệm vụ, quyền hạn của cán bộ thực hiện nhiệm vụ tuần tra, kiểm soát giao thông đường bộ"
    - Điều 5: "Quyền hạn" có ghi rõ:

    "Được dừng các phương tiện đang tham gia giao thông đường bộ; kiểm soát phương tiện, giấy tờ của phương tiện; kiểm soát người và giấy tờ của người điều khiển phương tiện, giấy tờ tùy thân của người trên phương tiện đang kiểm soát, việc thực hiện các quy định về hoạt động vận tải đường bộ theo quy định pháp luật"

    Như vậy, nếu CGST yêu cầu bạn xuất trình giấy tờ để kiểm tra mà bạn không chấp hành, tức là bạn SAI

    Nhưng cái gì cũng phải rõ ràng, nếu CGST vừa mới dừng xe mà đã yêu cầu bạn xuất trình giấy tờ, bạn nên hỏi kỹ lại là bạn phạm lỗi gì hay là CGST chỉ muốn kiểm tra giấy tờ theo điều 5 của TT 65/2012, chỉ 1 trong 2 thôi nhé,
    XUẤT TRÌNH GIẤY TỜ KHI VI PHẠM VÀ XUẤT TRÌNH GIẤY TỜ ĐỂ KIỂM TRA LÀ 2 VIỆC HOÀN TOÀN KHÁC NHAU. Nếu bạn không phạm lỗi thì hãy nói với anh CSGT đó là bạn sẽ xuất trình giấy tờ để kiểm tra theo điều 5 của TT 65/2012, và sau khi anh kiểm tra xong nếu không có vấn đề gì thì phải trả lại giấy tờ cho bạn rồi mới làm việc tiếp về các vấn đề khác. Nếu bạn sợ bị giữ giấy tờ rồi làm càng thì cứ quay phim lại trước lúc đưa giấy tờ kiểm tra, luật không cấm người dân quay phim chụp ảnh CSGT khi làm nhiệm vụ (trừ những nơi cấm quay phim, chụp ảnh)

    Nhớ nhé, không xuất trình giấy tờ cho CSGT kiểm tra là sai

    Link Thông Tư 65/2012 TT-BCA
    http://www.luatgiaothongduongbo.net/van-ban-lien-quan/thong-tu-so.nd5-dt.79.003.html
     
  2. dragonface Audio Moderator

    3/ Quan trọng nhất là tại Chương II "Nhiệm vụ, quyền hạn của cán bộ thực hiện nhiệm vụ tuần tra, kiểm soát giao thông đường bộ" - Điều 5: "Quyền hạn" có ghi rõ:

    "Được dừng các phương tiện đang tham gia giao thông đường bộ; kiểm soát phương tiện, giấy tờ của phương tiện; kiểm soát người và giấy tờ của người điều khiển phương tiện, giấy tờ tùy thân của người trên phương tiện đang kiểm soát, việc thực hiện các quy định về hoạt động vận tải đường bộ theo quy định pháp luật"

    Bác không để ý đến đoạn cuối rồi. Ý của đoạn này là được kiểm soát phương tiện, giấy tờ theo quy định của pháp luật, tức là pháp luật cho phép thì mới được kiểm, chứ không phải là được toàn quyền kiểm soát.

    Điều 14. Các trường hợp được dừng phương tiện
    1. Cán bộ thực hiện nhiệm vụ tuần tra, kiểm soát được dừng phương tiện để kiểm soát trong các trường hợp sau:
    ....

    Bác chỉ xem Điều 14 mà không xem các điều khác của 1 văn bản thì là thiếu sót đó, Điều 14 chỉ ra các trường hợp được dừng phương tiện để kiểm soát, vậy thì phải xem định nghĩa kiểm soát là gì, ở đây Điều 16 có nêu như sau:

    Điều 16. Nội dung kiểm soát
    1. Thực hiện việc kiểm soát người và phương tiện tham gia giao thông đường bộ; xử lý vi phạm pháp luật về giao thông đường bộ đối với người và phương tiện tham gia giao thông đường bộ, gồm các nội dung sau:

    a) Kiểm soát các giấy tờ có liên quan đến người và phương tiện, gồm: Giấy phép lái xe; giấy chứng nhận đăng ký xe; sổ chứng nhận kiểm định an toàn kỹ thuật và bảo vệ môi trường phương tiện cơ giới đường bộ và giấy tờ khác có liên quan đến người, phương tiện, hoạt động vận tải. Khi kiểm soát phải đối chiếu giữa các giấy tờ với nhau và thực tế phương tiện về biển số, nhãn hiệu, loại phương tiện, trọng tải, màu sơn. Trường hợp cần thiết phải kiểm soát, đối chiếu với số máy, số khung của phương tiện;

    b) Kiểm soát các điều kiện tham gia giao thông của phương tiện

    - Kiểm soát điều kiện an toàn kỹ thuật và bảo vệ môi trường của phương tiện giao thông cơ giới đường bộ;

    - Kiểm soát biển số phía trước, phía sau, đèn chiếu sáng (chiếu xa, chiếu gần), đèn xi nhan, gạt nước, gương chiếu hậu, đèn báo hãm, đèn hậu, đèn soi biển số, đèn lùi;
    - Kiểm soát và đánh giá về tình trạng kỹ thuật hệ thống lái, các đòn ba dọc, ba ngang, khớp nối; hệ thống phanh, các đường ống dẫn dầu hoặc dẫn hơi của hệ thống phanh; các đồng hồ trên bảng táplô (chú ý kiểm tra đồng hồ báo áp lực hơi đối với những phương tiện sử dụng hệ thống phanh hơi); thiết bị giám sát hành trình, thiết bị cứu hộ, cứu nạn (nếu có); các công tắc còi, đèn; hệ thống treo; hệ thống bánh lốp phương tiện về kích cỡ, độ mòn, áp lực hơi;
    - Kiểm soát việc trang bị các phương tiện, dụng cụ chữa cháy, giấy phép vận chuyển theo quy định của pháp luật đối với các phương tiện chở khách, chở xăng, dầu, chở hàng nguy hiểm.

    ...

    Như vậy không phải là bạ đâu cũng kiểm soát giấy tờ được đâu.


     
  3. MoZart Thành Viên Cấp 6

    Không vi phạm, có quyền không xuất trình giấy tờ?) nên nhớ bồ câu vàng lại hay đi chung với bồ câu xanh

    Bít chi ko ??

    Để kiểm tra hành chính mà ko cần bạn phải phạm luật giao thông đó Không vi phạm, có quyền không xuất trình giấy tờ? - 1

    Lằng nhằng nó giải lên phường đánh 1 trận đừng hỏi sao xui
     
  4. ok123 Thành Viên Cấp 1

    Dài dòng quá !
    Nếu thấy mình đúng luật thì lấy đt ra quay lại.
    Nếu thấy mình sai thì đọc kỹ biên bản và kí, nếu có ý kiến, ghi vào mục ý kiến.
     
  5. BABU Thành Viên Cấp 5

    Một em là giao thông ... một em là hành chính đó mấy bác ... Đi đúng luật giao thông thì sợ chi anh nào !!!
     
  6. calvinchu Thành Viên Cấp 1

    Luật quy định như thế, ngoài đời có thực thi được không thì lại khác. Ý kiến gì cứ lên phường Không vi phạm, có quyền không xuất trình giấy tờ?
     
  7. Mình hiểu ý bạn, nhưng mình vẫn ko thấy có nội dung quy định rõ ngoài 5 mục ở điều 14 thì ko được kiểm tra giấy tờ, cho nên căn cứ theo khoảng a và b tại điều 16 thì CSGT sẽ kiểm tra giấy tờ liên quan và kiểm tra phương tiện luôn

    Kiểm thì kiểm, đầy đủ giấy tờ cơ mà Không vi phạm, có quyền không xuất trình giấy tờ? - 2
     
  8. Giấy triệu tập đâu? hoặc là có giấy triệu tập hoặc là mình tự nguyện
     
  9. MoZart Thành Viên Cấp 6

    hehe nhìn chung thì ko phạm tội thì chả phải lo ngại chi :v
     
  10. chimoitabuon Thành Viên Kim Cương Thành viên BQT Moderator

    Bạn đc hỏi nó là vi phạm lỗi gì, sau đó thì nếu có lỗi thì phạt. Ko phạt lỗi này nthì cũng bắtt những lỗi như kính chiếu hậu ko đủ đk lưu hành....Nói túm lại thì khi bị nó kêu vào mà pham luật thì đưa tiền cho lệ. Lằng nhang đi đóng phạt còn khổ hơn
     
  11. m0tngayk0c0em Thành Viên Cấp 3

    Đúng thì chơi tới bến sợ gì tụi nó
     
  12. dragonface Audio Moderator

    Vậy là bạn không hiểu nguyên tắc rồi,

    Đó là: Cơ quan nhà nước chỉ được làm những gì mà pháp luật cho phép và công dân được làm mọi việc pháp luật không cấm.

    Nghĩa là, các trường hợp đó pháp luật quy định CSGT được quyền dừng xe và kiểm tra giấy tờ, còn ngoài ra thì không được.

    Cũng giống như việc CSGT chỉ được phép phạt 1 người vi phạm 1 lỗi nào đó trong 1 khoản tiền phạt mà pháp luật quy định, chứ không được quyền phạt nặng hơn quy định đó, một người trộm cắp 1 khoản tiền nhỏ thì Tòa án không được xử tử hình người đó, vì pháp luật không quy định được xử tử hình trong trường hợp đó.
     
  13. jimmyass Thành Viên Cấp 2

    tui nói ý kiến tui cái nha.Luật thì vn mình đủ thứ luật,nhưng lúc bị tó lại thì ai ai cũng lo dúi tiền hối lộ trước ko ah,ai cũng muốn "cúng" cho xong rồi đi,vậy hỏi sao làm sao vn mình cứ tham nhũng hoài.Kế tiếp nữa là tâm lý bị cảnh sát bắt lại,thì dù bạn có trưng bằng chứng,luật này luật nọ thì cũng chịu thua thôi,đơn giản vì cảnh sát đã bắt bạn lại,thì họ sẽ tìm đủ mọi cách để kiếm tiền mà.Và suy cho cùng,đồng tiền cũng tự nhiên chạy từ túi của bạn sang túi của cảnh sát.Thế là huề tiền.Ra luật chủ yếu để làm kiểng làm cảnh cho vui nhà vui cửa thôi đó mà.Cái này rõ ràng dân chúng vn ai ko biết.Có phải vậy ko mấy bác?
     
  14. dragonface Audio Moderator

    Haha, Precisely, nhưng bàn về cái này là hơi nguy hiểm và topic sẽ bị close.

    Chỉ bàn về cách hiểu luật của chủ thớt thôi, còn thực thi nó như thế nào thì lại là...một vấn đề rộng lớn khác.
     
  15. Mình đã từng gặp nhiều trường hợp cố tình moi lỗi, nhưng chỉ cần hiểu luật 1 chút thì chẳng có gì phải sợ. Ví dụ 1 lần sau khi thổi phạt mình lấn tuyến ko được, chú CS bảo mình sử dụng tai nghe khi tham gia giao thông, mình liền bảo: "thưa anh, đây đúng là tai nghe nhưng e đâu có sử dụng", thế là cầm giấy tờ bỏ vào bóp rồi đi tiếp thôi Không vi phạm, có quyền không xuất trình giấy tờ?

    Mình hiểu ý bạn, nhưng vấn đề là điều 14 mập mờ về vấn đề có được kiểm soát hay không. Nếu vậy thì có thể kiểm tra giấy tờ tại khoảng B, C, D điều 14 mà không cần phải đưa ra đưa ra giấy tờ liên quan vì ko có quy định đại khái như "cần phải trình giấy tờ có liên quan tại điều 14 cho người dân xem trước khi kiểm tra giấy tờ của họ"
     
  16. dragonface Audio Moderator

    Mình đọc Điều 14 thì thấy nó nói rõ:

    Điều 14. Các trường hợp được dừng phương tiện
    1. Cán bộ thực hiện nhiệm vụ tuần tra, kiểm soát được dừng phương tiện để kiểm soát trong các trường hợp sau:
    ...
    Nghĩa là csgt chỉ được dừng phương tiện để kiểm soát (giấy tờ + phương tiện) trong những trường hợp tại khoản 1, có thể hiểu đơn giản gồm các trường hợp:

    a) Có sự vi phạm.
    b) Có kế hoạch của Cục trưởng Cục Cảnh sát giao thông đường bộ hoặc Giám đốc Công an cấp tỉnh trở lên.
    c) Có chuyên đề.
    d) Có văn bản của thủ trưởng, phó thủ trưởng cơ quan điều tra từ cấp huyện trở lên để đảm bảo an ninh trật tự.
    e) Có người khác báo tin là có vi phạm.

    Như vậy, nếu người dân không vi phạm mà csgt gọi vào để kiểm tra giấy tờ thì có thể yêu cầu csgt trình các văn bản chứng minh trường hợp được quyền dừng phương tiện để kiểm soát thuộc các trường hợp b,c,d của Khoản 1 Điều 14 Thông tư nói trên hay không.

    Vấn đề ở đây là rất ít người dân biết quy định này và hầu hết trường hợp hỏi giấy tờ đều xuất phát từ việc người dân vi phạm (thuộc khoản a) nên phát sinh quyền kiểm soát và do vậy rất hiếm có trường hợp người dân hỏi csgt các giấy tờ ở khoản b,c hay d. Bạn có thể thấy trên youtube có trường hợp 1 anh 4 bánh liên tục hỏi csgt là có chuyên đề không khi csgt hỏi giấy tờ anh ta, trong khi anh ta không vi phạm và nhất quyết không trình giấy tờ, cuối cùng thì csgt cũng phải bó tay đấy thôi.
     
  17. vy112233 Thành Viên Cấp 4

    bạn ah , khi csgt dừng xe vi phạm nếu bạn không vi phạm thì ban vẫn đươc quyền chứng minh . Còn csgt vẫn đươc kiểm tra cavet xe để xác minh phải xe gian không ? 141 ngoài hà nội có quyền kiểm tra khi có nghi vấn và tại tp.hcm cũng đã có lực lượng 141 rồi đó.
     
  18. quayhaku? Thành Viên Cấp 2

    Luật lệ và thực tế là một khoảng cách rất xa.Hảy nhớ như thế để khỏi bở ngở khi bị CSGT thổi còi nhé.Không vi phạm, có quyền không xuất trình giấy tờ?Không vi phạm, có quyền không xuất trình giấy tờ? - 1
     
  19. dragonface Audio Moderator

    Theo avata và chữ ký của bác, có thể thấy bác là công an, 141 em không nhắc tới vì đó là lực lượng chuyên biệt, có văn bản chỉ đạo, nhưng cái đang nói là trong trường hợp thông thường, nếu người dân không vi phạm và không có nghi vấn (vi phạm hình sự hay lạng lách đua xe...), cũng như không có chuyên đề và không có chỉ đạo của cấp trên thì csgt có quyền dừng xe hỏi bằng lái hay không?

    141 là tên gọi bắt đầu bằng Kế hoạch 141 của Công an TP Hà Nội về thành lập những tổ công tác đặc biệt trực thuộc chỉ đạo của Ban giám đốc để ngăn chặn, đấu tranh phòng chống tội phạm ở Thủ đô.

    Như vậy, lực lượng 141 kiểm tra giấy tờ là dựa vào
    Kế hoạch 141, tức là thuộc Điểm d khoản 1 Điều 14 của Thông tư nói trên.
     
  20. Voica Thành Viên Cấp 2

    CSGT khi dừng phương tiện thường sẽ nói căn cứ vào điều luật gì đó để kiểm tra! Luật (nhủ bác chủ) ghi vậy nhưng vào cao điểm hay có lệnh của CATP thì CSGT vẫn đc quyền kiểm tra mà chẳng cần có lổi giao thông! Và nếu đi chung với CSTT (phối hợp) thì bên CSTT đc quyền dừng xe kiểm tra hành chính mà không cần lổi giao thông nhé! Nếu CSTT kiểm tra thiếu giấy tờ thì chuyển qua CSGT lập biên bản! Vì vậy trong mọi trường hợp tốt nhất nên đầy đủ giấy tờ và đi đúng luật thì mới cải lại đc họ thôi!
     

Chia sẻ trang này

Tình hình diễn đàn

  1. thanhtra777,
  2. 1000Phim,
  3. okvipcz2,
  4. ChocoNWix
Tổng: 551 (Thành viên: 4, Khách: 509, Robots: 38)