Hỏi về phương trình hóa học lớp 10 , thầy cô giờ sao phức tạp quá

Thảo luận trong 'Chuyện trò' bắt đầu bởi trquocdung, 9/11/11.

ID Topic : 4121258
  1. trquocdung Thành Viên Chưa Kích Hoạt

    Tuổi tham gia:
    45
    Chào các bạn , mình muốn hỏi các bạn một chút về phương trình hóa học lớp 10 , cụ thể như sau

    [​IMG]


    Mình nhớ hồi đó học là phương trình đầu tiên, chỉ cần nhớ : Ba là kim loại , có khả năng nhường e => đánh dấu trừ (-) , Ba ở cột 2 , nhường được 2e => -2e ==> Ba 2+ , rồi mình dạy đứa em ở nhà học như vậy

    [​IMG]



    Nhưng bây giờ thầy cô ở trong trường không chịu như vậy , bắt phải ghi phương trình là dấu cộng +2e ,
    [​IMG]


    thằng em mình lên bảng làm như phương trình mình chỉ là -2e bị bà cô chửi xối xả vào mặt , bảo là ai dạy làm như vậy , làm như thế là sai , là không có điểm, không thuộc bài , ghi tên vô sổ. Thằng em mình nhút nhát không dám hỏi bả tại sao như vậy là sai , vì theo quan điểm của mình thì -2e bên này hay +2e bên kia cũng thế thôi VỚI LẠI Ba CÓ +2e RỒI MỚI THÀNH Ba2+ CHỨ , ý mình là chiều từ trái sang phải như mũi tên , mà -2e thằng em mình dễ học hơn, dễ hiểu hơn , chứ bà cô giảng +2e thì nó chả hiểu gì cả. Các bạn có biết tại sao phương trình -2e bị thầy cô cho là sai không cắt nghĩa dùm mình , thanks
     
  2. Tiện ích Mua-Bán trên 5giay.vn (Mobifone, Vinafone, Viettel)
    UP 4121258 gửi 8198 UP 4121258 HOT gửi 8598
    Topic của bạn sẽ lên đầu Topic của bạn sẽ có 5giay hot nổi bật
    5GIAY gửi 8798
    Nạp tài khoản & Lên lịch Up topic tự động
  3. Bánh Bao Cải

    ►► ™THÀNH VIÊN VIP® ◄◄

    Thành Viên Bạch Kim

    Tham gia ngày:
    20/7/10
    Tuổi tham gia:
    4
    Bài viết:
    6,048
    Ba phải ra Ba 2- + 2e chứ ta :D , e cũng pó tay mặc dù mới thi đại học xong ^^
     
  4. tnakhoa Thành Viên Cấp 6

    Tham gia ngày:
    30/11/09
    Tuổi tham gia:
    5
    Bài viết:
    3,095
    Hic, không biết mình học ngu hay dốt, hồi năm lớp 10 bị thi lại môn Hóa vì dạy không hiểu gì cả + không đi học thêm. Đau khổ ghê lắm vì lần đầu bị vấp. Tưởng bỏ học đi học nghề rồi nhưng quyết tâm thuê sinh viên lại kèm 1 tháng trời. Kết quả thi lại 9.5 điểm và cảm thấy môn hóa dễ + thông hoàn toàn. Giờ ngẩm lại không biết mình dốt hay giáo viên dốt.
     
  5. vvnvvd Thành Viên Cấp 4

    Tham gia ngày:
    2/1/10
    Tuổi tham gia:
    5
    Bài viết:
    1,114
    chắc do cải cách nên sách viết lại như vậy :(
     
  6. BimBim2412 Thành Viên Cấp 6

    Tham gia ngày:
    26/6/10
    Tuổi tham gia:
    5
    Bài viết:
    3,710
    Mình đọc mãi vẫn chưa hiểu chủ thớt muốn hỏi gì ...:|
    Nhưng có 1 lưu ý nhỏ , Ba là tên của phân tử đã bão hoà về điện tích . Ba2+ là tên của ion dương sau khi phân tử mất 2 electron , tương tự cho Ba2-. Thấy thì có vẻ giống nhau thật , nhưng không thể nhầm lẫn giữa cách viết cũng như ghi pt , vì mỗi cách ghi sẽ được hiểu theo 1 nghĩa khác nhau .
    Hồi xưa mình học chủ yếu theo sách của NXB Giáo Dục , bao chuẩn luôn ( nhưng nhớ mua mấy cuốn đã tái bản gần đây nhất ), khỏi theo thầy cô nào hết , thầy bảo sai thì cứ mang sách ra cho ổng coi ~~!
     
  7. Nhok9xkaka Thành Viên Cấp 1

    Tham gia ngày:
    26/5/11
    Tuổi tham gia:
    4
    Bài viết:
    118
    Giờ học Cđ năm 2 , hỏi kiến thức cấp 3 , quên sạch :64:
     
  8. seachsim Thành Viên Cấp 5

    Tham gia ngày:
    25/5/08
    Tuổi tham gia:
    7
    Bài viết:
    2,412
    nói chung là tnakhoa phát biểu những câu rất sốc :65: mà câu nào cũng cho ở trang nhất cho thiên hạ thấy
     
  9. rune408 Thành Viên Cấp 5

    Tham gia ngày:
    26/9/10
    Tuổi tham gia:
    4
    Bài viết:
    2,374
    Hồi đó cũng từng hỏi bà cô cái này. Nhớ mang máng là hình như là do Nguyên tử ko bao giờ mất đi e, mà chỉ có nhận thêm e thôi. Cách viết -e là sai về cái đó.
     
  10. kbpingu Thành Viên Kim Cương

    Tham gia ngày:
    8/7/09
    Tuổi tham gia:
    5
    Bài viết:
    18,231
    chắc do sách cải cách
    dù gì cũng học theo bà cô cho lành
    ko hiểu cũng ráng mà hiểu
     
  11. chipheocnc Thành Viên Cấp 5

    Tham gia ngày:
    17/1/09
    Tuổi tham gia:
    6
    Bài viết:
    2,323
    nhức đầu quá, chạy ra cho nó lành
     
  12. congacon789 Thành Viên Vàng

    Tham gia ngày:
    28/2/09
    Tuổi tham gia:
    6
    Bài viết:
    4,070
    Giờ sách vở cải cách hết rồi, nhưng quan trọng là thầy cô giờ hắc ám lắm, không cho làm những kiểu khác ngoài kiểu của mấy ổng bả dạy (chủ yếu là không cho học sinh học thêm ở ngoài hay thầy cô khác), thành ra học sinh giờ ít sáng tạo lắm, làm cứ như cái máy.
     
  13. vipbeiu

    RÙA LAMBADA

    Thành Viên Kim Cương

    Tham gia ngày:
    18/1/08
    Tuổi tham gia:
    7
    Bài viết:
    12,558
    đúng rồi bro , ko ai - 2e đâu bro ^^ toàn BA = Ba2+ + 2e , trg` em cũng vậy giáo viên nào cũng vậy ,,, mà cách đây là sao lại chửi em bro xối xả nhỉ ^^ ko bít thì chỉ
     
  14. Hoangyen_tran Thành Viên Cấp 4

    Tham gia ngày:
    21/8/11
    Tuổi tham gia:
    3
    Bài viết:
    1,217
    Hé hé ... chắc còn chổ nào đó cô cho bài mà e bác chưa nói rõ ...

    Ko thì chỉ là cách viết thôi mà ... Miễn sao hiểu và làm bài trắc nghiệm ok là ko sao... xí xoá i ...

    Thi trắc nghiệm nó cho các loại Pứng ... tính số e hoá trị ...
    Tính chất nào chất khử chất nào chất oxi hoá ... dữ dội liền :65:

    Chứ ăn thua gì mí cái nì :72:
     
  15. vipbeiu

    RÙA LAMBADA

    Thành Viên Kim Cương

    Tham gia ngày:
    18/1/08
    Tuổi tham gia:
    7
    Bài viết:
    12,558
    bên em là 95% tự luận té ngữa đây :too_sad::too_sad:
     
  16. lucifer11 Thành Viên Cấp 5

    Tham gia ngày:
    14/6/06
    Tuổi tham gia:
    9
    Bài viết:
    2,960
    cãi thầy núi đè :D
     
  17. bri_hero Thành Viên Cấp 4

    Tham gia ngày:
    22/3/09
    Tuổi tham gia:
    6
    Bài viết:
    1,111
    Theo tui thì cả 2 phương trình ion đều đúng, cách 1 thì cân bằng điện tích 2e+, cách 2 thì cân bằng điện tích 0e. Cách 2 chắc là chỉ thêm 1 tip cho học sinh làm như vậy để 2 bên bằng 0 là cân bằng, theo tui là như nhau.
     
  18. johnson123 Thành Viên Cấp 1

    Tham gia ngày:
    15/8/10
    Tuổi tham gia:
    4
    Bài viết:
    158
    Theo mình thì bro nên tham khảo xem SGK viết như thế nào rồi viết theo như thế . SGK là thánh lệnh mà bất kỳ ai cũng phải noi theo , SGK nói đúng thì nó là đúng , cấm ai dc cãi nó là sai dù nó có sai . Bạn có quyền ko nghe theo thầy cô , nhưng ko thể trái SGK dc cho dù bạn có nghĩ rằng cách viết của bạn đúng đi chăng nữa !
     
  19. _HALEY_ Thành Viên Cấp 4

    Tham gia ngày:
    8/6/09
    Tuổi tham gia:
    6
    Bài viết:
    1,169
    Cái này nhớ có học mà lâu quá quên hết ráo :),mình thì thấy Hóa mà cố gắng tập trung học thì cũng ko khó lắm,mình sợ nhất là môn Toán thôi.
     
  20. Thần Gió Thành Viên Cấp 1

    Tham gia ngày:
    4/11/11
    Tuổi tham gia:
    3
    Bài viết:
    96
    :beat_shot:

    vậy kiếm đâu ra điện tích dương (Cation)

    Anion (điện tích âm) khi nguyên tử nhận thêm các electron : Phi kim
    Cation (điện tích dương) khi nguyên tử cho đi các electron : Kim loại

    đúng là học quá lâu nên quên hết ! bằng những gì mình biết, giải thích như sau :

    nguồn gốc của việc xác định điện tích nguyên tử bắt nguồn từ lý thuyết : mỗi nguyên tử (hay phân tử) đều trung hòa về điện

    trung hòa về điện : tổng số hạt electron và hạt proton trong 1 nguyên tử là bằng nhau !

    hạt electron : là các hạt mang điện tích âm quay xung quanh hạt nhân nguyên tử

    hạt proton : là các hạt mang điện tích dương nằm ở hạt nhân nguyên tử

    hạt nhân nguyên tử : có proton và neutron

    hạt neutron : là hạt không mang điện tích

    tóm lại :

    hạt là gì ? => còn được gọi là hột :39_002:
    vậy tại sao mất đi electron lại mạng điện tích dương ? thêm electron lại mang điện tích âm ? :doubt:

    đơn giản !

    ví dụ của chủ thớt, lấy nguyên tố Ba (còn gọi là Bari, hay Obama :80:)
    Ba có 56 electron (nằm ở vị trí 56 trong bảng tuần hoàn)

    cấu hình nguyên tử như sau :

    1s2 2s2 2p6 3s2 3p6 4s2 3d10 4p6 5s2 4d10 5p6 6s2

    => Ba có 2 electron ở lớp ngoài cùng, 2 electron này sẽ dễ bị tách ra khỏi quỹ đạo và có nguy cơ bị mất đi !

    như đã nói ở trên, nguyên tử trung hòa về điện tích, nên số hạt proton của Ba cũng là 56 hạt (số hạt Neutron không quan tâm, số lượng hạt này chỉ xét về đồng vị)

    như vậy, bình thường nguyên tử Ba có : 56 x(-e) và 56 x (+e)

    => điện tích nguyên tử = 56 x (-e) + 56 x (+e) = -56e + 56e = 0 => trung hòa

    nếu 2 x (-e) bị mất đi :

    => điện tích nguyên tử = (56-2) x (-e) + 56 x (+e) = -54e + 56e = +2e

    => Ba mang điện tích dương, được viết là Ba 2+ (mũ 2+ nha, tại forum không gõ được)

    tương tự, nếu nguyên tử phi kim nhận thêm electron => dư diện tích âm => nguyên tử mang điện tích âm !

    trở lại vấn đề chủ thớt !

    cách viết gần đúng (gần đúng chứ không phải đúng) :

    [​IMG]

    mình chẳng biết sách giáo khoa hồi xưa dạy thế nào, nhưng cách viết trên là không đúng, chuẩn quốc tế !

    giải thích !

    Ba 0 (Ba mũ 0) = Ba

    Ba là 1 nguyên tử, ký hiệu của 1 nguyên tố

    mà nguyên tử là gì ? giải thích ở trên, nguyên tử trung hòa về điện

    khi nào là trung hòa về điện ?

    khi tổng số electron bằng tổng số proton, hay nói đúng hơn là điện tích âm = điện tích dương

    vậy Ba 2+ là gì ?

    => chính là nguyên tử Ba đã mất 2 electron (xem ở trên)

    1 con cá mất cái đầu có còn là con cá không ? chỉ là mình con cá, không phải nguyên con cá !

    ở đây Ba là 1 nguyên tố, được hiểu là nguyên tố nghĩa là nó phải có ít nhất 1 nguyên tử tồn tại !

    mà Ba 2+ không phải là nguyên tử gốc có đủ 56 electron, bây giờ nó là Ion, ở đây là Cation !

    vậy làm sao để Ba 2+ trở thành 1 nguyên tử gốc có đủ 56 electron ? chính là trả lại cho nó 2 electron bị cướp :beat_shot::beat_shot:
    => Ba 2+ + 2e = Ba

    nghĩa là : Ba mất 2e, thêm vào 2e để trở thành 1 nguyên tử Ba gốc có 56 electron

    nên phải viết

    Ba2+ + 2e = Ba (phân biệt dấu =, chứ không dùng dấu =>)
    có thể viết : Ba = Ba2+ + 2e (nhưng không hoàn toàn đúng, vì nếu viết như vậy thì chỉ có nghĩa là nguyên tử Ba có 54 electron + 2 electron, giống như 1 kiểu phân tích 3 = 2 + 1, cái này nếu bác nào học lập trình sẽ rõ, không phải phần tử trước và sau dấu "=" khi đổi chiều nhau đều như nhau, cái này gọi là giá trị tham chiếu :doubt:)

    nếu viết :

    Ba2+ + 2e => Ba ??? éo hiểu => nghĩa là gì, trong quy ước quốc tế, éo có kiểu định nghĩa "=>" là cái gì ! (người ta hay viết "=>" nghĩa là "suy ra", cái này dùng chơi thì được, cũng giống như nãy giờ mình dùng :dribble:)

    kiểu viết của bác thớt :

    Ba - 2e => Ba2+

    cũng đúng, vì dấu "=>" có thể hiểu là "trở thành", nghĩa là nguyên tử ba gốc 56 electron, mất đi 2 electron thì mang điện tích dương 2+

    nhưng phải đặt trong trường hợp nào nhé !

    nếu câu hỏi là : nguyên tử Ba khi nào mang điện tích dương !
    thì chủ thớt viết đúng !

    còn nếu câu hỏi phân tích cấu trúc ion Ba, hoặc mô ta Ion hóa Ba thì không đúng !

    mình viết hơi dài, nếu bác nào quan tâm thì thanks :80:
     
  21. huacongtu_SJC Thành Viên Cấp 4

    Tham gia ngày:
    9/3/09
    Tuổi tham gia:
    6
    Bài viết:
    1,896
    cả 2 pt trên viết theo cách nào cũng đúng, cách bạn dạy là lúc chưa cải cách, còn bây h thì cải cách rồi, viết như vậy cho nó dễ hiểu.
    Electron mang điện âm, nếu mất thì đó sẽ là ion dương và ngược lại thêm E sẽ là ion âm, thực ra nó, lúc thằng em mình học lớp 10 ( 2 năm trước) thì đã có cách viết như thế, tại bạn ko chịu tìm hiểu rồi lên đây hỏi thôi
     

Chia sẻ trang này