Các bạn nghĩ gì về Nguyễn Ánh - vua GIA LONG -triều NGUYỄN ?

Có giỏi cũng ko bằng 1 góc vua Quang Trung. Ngon cầm 5 vạn đánh 30 vạn quân Thanh đi, hay qua sống nhục phải nhờ quân Thanh, quân Xiêm.
Nếu vua Quang Trung lúc đó còn thì VN ko phải lầm than như bây giờ.Ngày mà Pháp đô hộ, nếu khôn như Thái Lan, Nhật Bản tự do buôn bán, thông thương nước ngoài thì chả có nước vào lấy cớ bu vào đánh, nhà Nguyễn bế quan tỏa cảng thì xác định cmnr

 

^^ Có 10 vị Hoàn Đế Quang Trung tồn tại thì tụi Thực Dân cũng xâm chiếm được đó bạn à ( chế độ PK tồi tàn và thối nát từ rất lâu ) . Nguyễn Ánh nhìn xa đã thấy họa này không thể tránh khỏi , Đại Thanh và các triều đại hùng mạnh khác ở ĐNA đều đã nhận ra mối họa Thực Dân nhưng không thể phản kháng lại được khi họ còn điều thành một chế độ phong kiến thối nát như vậy .

Chuyện đấu đá tranh giành ngôi vị hoàn đế của các thế lực phong kiến giữa hai tập đoàn phong kiến Trịnh ở phía bắc và Nguyễn ở phía nam thì ai cũng có dã tâm và tàn ác như nhau ( nhổ cỏ thì phải nhổ tận gốc )

Dũng thì chắc vua Quang Trung là số 1 , đánh đâu thắng đó gần như bất khả bại . Nhưng với nhiêu đó tài năng thì không đủ tài để lãnh đạo và phát triển một quốc gia hùng mạnh và thịnh vượng . Ông chỉ có công khi đánh bại các cuộc xâm lược của Đại Thanh (Trung Quốc) từ phía bắc ; đồng thời còn là người đề ra nhiều kế hoạch cải cách tiến bộ xây dựng Đại Việt.

Gia Long vị vua cuối cùng của chế độ phong kiến là người mình thích nhất . Thích cái tài , mưu lược , tầm nhìn xa và khả năng cai trị phát triển một quốc gia hùng mạnh kinh tế lẫn quân sự . Ghét cái ngu xuẩn của ông khi trả thù quân Tây Sơn quá nhẫn tâm và tàn độc , để rồi thời nay họ nhìn lịch sử một chiều và so sánh việc trả thù của ông chả khác gì cái mọi rợ mà quân Tây Sơn đã làm trước đó .

p/s lịch sử hiện tại luôn có một gốc khuất , chỉ có thời gian mới xác nhận được tính chân thật của lịch sử !

 

ông này số hên bị đánh đuổi thế mà ko chết có số làm vua nhưng tội ác với nhà tây sơn thì dã man quá

 

Bạn hiểu hết như thế nào về Vua Quang Trung mà bảo ông chỉ có dũng ko có tài lãnh đạo?? Bạn ko biết lúc Quang Trung đại thắng quân thanh xong đã cầu hôn với công chúa của Trung Quốc àh, lúc đó quân thanh vừa thua lớn xong chuyện phải gả công chúa cho vua Quang Trung là điều bắt buộc phải lảm mà theo tục lệ khi đóa nếu công chúa gả đi phương xa thì những nơi công chúa đi qua sẽ là xứng lễ cho nước chồng, nếu lúc đóa vua Quang Trung không chết sớm thì 3 tỉnh của Trung Quốc đã là của VN rồi khi đó đất nước Vn ko phải là hình chữ S đâu bạn àh.

 

Vâng nếu đều đó xảy ra !

Cả 2 vị vua công hay tội chỉ có tương lai xa hơn nữa mới có nhận định chính xác và khách quan hơn .

Còn chiếu theo wiki và lịch sử do người Việt mình viết thì Quang Trung là số 1 , 3 tỉnh TQ trước sau gì cũng là của VN và Thực Dân chả là cái đinh gì trong mắt ông ta . Lúc đó là kỷ nguyên PK hùng mạnh nhất châu á TB phát xít và CNXH , TBCN lúc đó không bao giờ tồn tại ở VN .

Mình cũng hi vọng mọi chuyện xảy ra như vậy , chỉ tại ông Nguyễn Ánh đem thực dân , xiêm la vào ( lịch sử hiện tại viết ) nên VN nội chiến và cuối cùng là thảm họa mất nước , nô lệ trước tụi thực dân .

Những gì mình học và bạn viết trên đó mình đều biết hết , còn nhỏ mình tin 100% tất cả là sự thật , lớn lên học nhiều giao lưu nhiều người lớn tuổi thì mình chỉ còn tin được 99% và 1% đó mình luôn đặt dấu ??? tại sao lại có những người lại nói " lịch sử hiện tại luôn có 1 gốc khuất " .

 

Mình cũng như bạn luôn nghĩ là" lịch sử hiện tại luôn có có 1 gốc khuất" vì theo mình nghĩ lịch sử là do ngưởi thắng viết lên. Sự thật nó diễn biến thế nào chúng ta cũng chỉ biết qua do người xưa kể lại thôi phải chi có cổ máy thời gian của doremon thì mình vs bạn chắc chắn sẽ biết được sự thật hihi.

 

Quang Trung ko chết sớm thì lấy gì cho Nguyễn Ánh hưởng, Trịnh Nguyễn phân tranh dài dài ai dẹp?Ngyễn Ánh cầu cứu nước ngoài nhưng vẫn đấu ko lại Quang Trung, người thắng sẽ viết lại lịch sử, sau khi lên ngôi ông đã tàn sát hủy diệt nhà tây sơn nên mới có tỉnh bđ sau này, và đương nhiên ông sẽ chế lại ls để biện hộ cho hành động của mình thôi..còn công hay tội thì tùy mỗi người nghĩ, vd tại sao cùng vua chúa nhà Nguyễn như:Nguyễn Phúc Nguyên,Duy Tân, Hàm Nghi ,Thành Thái...đều có công và đặt tên đường, còn có người thì ko? còn bàn sâu nữa thì là chuyện của những người có chuyên môn và phận sự lo thôi

 

Cầu cứu nhà Thanh, nhà Xiêm là có công ? Lúc đấy Nguyễn Ánh là phe thua, nếu như vua Quang Trung ko đại phá đc 30 vạn quân đó, thì xin lỗi giờ này VN thuộc địa thêm cho Trung Quốc ko biết bao nhiêu năm nữa. Nhờ ai làm cái gì, họ phải tính cái lợi ích họ mới làm, chả ai cho ko ai cái gì nhé.
Nhờ vua Quang Trung chứ ko lúc đầy chắc VN phải cống nạp ko biết bao nhiêu là tài sản mỗi năm cho nhà Thanh.
Ai là người đứng ra dẹp tan nội chiến kéo dài hơn 100 năm Trịnh-Nguyễn phân tranh. Không có thì chắc giờ VN cũng chia làm 2 nước rồi cũng nên.

Bạn học lịch sử mà bạn nói còn sai thì ai nghe bạn đc nhỉ ? Nguyễn ánh làm gì nhìn thấy cái cảnh Thực dân đô hộ, ổng chết từ cái năm 1820, trong khi Pháp đô hộ 1858.
Nếu ko bế quan tỏa cảng, nhiều nước vào mua bán thông thương, kinh tế giàu có thì chả có 1 thằng nào dám bu vào đánh cả, vì quyền lợi của quá nhiều nước, ai dám đụng, trong khi bế quan tỏa cảng thì thằng đánh nó thích nó đánh thì phải rồi. Giỏi như vua Thái Lan hay Hoàng đế Nhật kia thì làm gì bị ai xâm lược. Cái này phải đánh giá tài lãnh đạo, chỉ số IQ của người đứng đầu chứ đừng có đổ thừa cho chế độ.

Lịch sử thì người làm sử họ không thể nào vu khống đc cái chuyện nói ko thành có. Bạn nên tìm những người viết sử nổi tiếng và những bộ Sử nổi tiếng mà đọc. Đọc trên mạng vs wiki pedia làm gì cho nó lang mang. Nhiều ông tiếng tăm ko có ở đâu đâu bơi vào viết chả ra sao.
Vua Quang Trung độc ác hay không thì học sử cho rõ rồi hãy phán xét. 100% tài đức vua Gia Long ko bằng 1 góc vua Quang Trung ! Những gì vua Quang Trung để lại cho đất nước đều bị Nguyễn Ánh phá bỏ hết. Nhưng có môn võ cổ truyền VN hiện nay đều từ nhà Tây Sơn mà ra, lưu truyền tới bây giờ. Mặc dù bị Nguyễn Ánh cấm mà hiện nay vẫn lưu giữ thì đặc biệt trân trọng cảm ơn những ng đã giữ món võ này

Còn bảo lịch sử do bên thắng viết nên thì sai hoàn toàn. Vì sao có những ông vua ngày xưa, ăn chơi trác táng, hoang dâm, tàn ác mà hiện tại nhiều người vẫn biết. Đã làm lịch sử thì đúng nói đúng, sai nói sai.
Thế Nguyễn Ánh sau này thắng rồi mà lịch sử sau này truyền nhau sự độc ác thế kia à? Thành ra cái tên Nguyễn Ánh không đc lưu danh vì cái động cơ đê hèn, bất chấp thủ đoạn, sự độc ác và hạ thấp mình trước bọn ngoại bang. Nỗi nhục cho quốc gia thì đúng hơn.
Góc khuất của lịch sử là do người nghiên cứu chưa đủ trình.

 

Khi vua Quang Trung đánh thắng xong, ko phải vua Nhà Thanh phải gả.

Năm Mậu Thân 1788, vua Chiêu Thống dẫn quân Thanh về cướp nước ta, ông lên ngôi Hòang đế lấy hiệu là Quang Trung (nên cũng gọi là vua Quang Trung) rồi đem quân ra Bắc dẹp xâm lăng.

Lúc được tin quân Tôn Sĩ Nghị kéo sang chiếm miền Bắc, ngày 25-11-1788, ông dẫn 10 vạn quân ra Bắc, bảo với quân sĩ rằng: “chúng nó sang phen này là mua cái chết đó thôi. Ta ra chuyến này thân coi việc quân đánh giữ, đã định mẹo rồi, đuổi quân Tàu về chẳng qua 10 ngày là xong việc. Nhưng chỉ nghĩ chúng là nước lớn gấp 10 nước ta, sau khi chúng thua một trận rồi, tất chúng lấy làm xấu hổ, lại mưu báo thù, như thế thì đánh nhau mãi không thôi, dân ta hại nhiều, ta sao nỡ thế. Vậy đánh xong trận này ta phải dùng Ngô Thì Nhiệm dùng lời nói cho khéo để đình chỉ việc chiến tranh. Đợi mươi năm nữa, nước ta dưỡng được phú cường rồi, thì ta không cần phải sợ chúng nữa”. Rồi ông cho quân sĩ ăn tết Nguyên đán trước, sau đó thẳng đường ra Thăng Long và chỉ mấy ngày thần tốc đã tiêu diệt toàn bộ lực lượng hùng hậu do Tôn Sĩ Nghị cầm đầu. Thái thú Sầm Nghi Đống đóng quân ở Đống Đa quá khiếp sợ thắt cổ chết. Tôn Sĩ Nghị hoảng sợ không kịp mặc áp giáp, bỏ chạy về nước, quân Thanh tranh nhau qua cầu phao, cầu sập, lính chết, thây đầy sông Nhị

http://www.lichsuvietnam.vn/home.php?option=com_content&task=view&id=490&Itemid=34

 

Các cái sai của các bạn
???1/ 29 chứ 0 phải 30 vạn quân Thanh : 10 vạn quân + 19 vạn dân phu > 1 chút so với 10 vạn quân nói phao lên của anh hùng áo vải.
2/ Lê chiêu Thống dẫn quân tàu chứ 0 phải NG ÁNH
???3/ Lịch sử do ĐCS VN viết mà ĐCSVN hi sinh nhiều dưới thời PHÁP kể cả TB THƯ ,nguyên lão ,KQuốc C Thần .Ng Ánh ,Tự Đức ,MINH MẠNG ... đều 0 dc đặt tên??? mà còn bị phê phán kịch liệt có tội vì để P xâm lược .Phần lớn tg lúc đó đều bị đô hộ -> khó trách dc các ông .Các vua Nguyễn sau + tướng dc đặt tên vì có chống P dù thất bại tè le với quân đông gấp 100 lần P. P chỉ có 500 quân đánh hết cả miền BẮC đó.
Chửi tiền nhân nên xem lại mình có làm dc nổi chuyện gì ra hồn 1 chút 0 .Cả 5s này đếch có ai giàu dc như Ng Ánh dù ngày đêm suy nghĩ .Đó chưa nói tới quyền lực.
VN mình lúc đó mạnh hơn XIÊM giờ thì ...con gái lấy chồng nc kẻ thù ,nc kém hơn khi xưa
???VN thắng P,MỸ kề -> giỏi hơn QT mà ktế tè le ,nghèo nhận viện trợ cả kẻ thù cũ .Chưa kể đem tài sản trốn sang định cư làm giàu hơn cho kẻ thù và làm nghèo quê cha đất tổ
Nếu anh hùng của con quật mồ tổ tiên bác thì cho con xin lỗi vì nghĩ oan cho bác Ng Ánh

 

Bác này hình như nói tiếng Việt éo rành thì phải, câu từ gì ngắt quảng lung tung, so le, câu sau ko ăn nhập với trước, chữ, số, ký hiệu toán học chen lẫn búa xua =)).

1) Chính xác là 20 vạn quân Thanh chính quy và khoảng tầm trên dưới 10 vạn phu dịch (ko tham chiến, đi theo hầu hạ nấu cơm nấu nuơc, hậu cần, lau chùi dọn toilet thôi)
2) Chính xác là Nguyễn Ánh cung cấp, tiếp tế lương thực,ủng hộ, góp gạo cho Tôn Sĩ Nghị đánh Tây Sơn và chỉ dẫn quân Xiêm về
3) Tự cổ ko lấy thành bại mà luận anh hùng, những Hàm Nghi, Thành Thái, Duy Tân...tuy khởi nghĩa chống Pháp thất bại, tổn thất nặng nhưng người đời nể phục, kính trọng ở cái ý chí kiên cường chống Pháp, ko muốn làm vua bù nhìn cho Pháp, điều họ muốn là độc lập dân tộc thực sự, toàn vẹn lãnh thổ và chủ quyền dân tộc. Ngoai ra quân Pháp bấy giờ dc trang bị vũ khí, súng ống, đại bác, tàu chiến hiện đại trong khi quân nhà Nguyễn thì chủ yếu vũ khí thô sơ, gậy gộc giáo mác, cho nên đừng nói quân Nguyễn đông hơn 100 lần, ngay cả 1000 lần vẫn thua bởi lẽ 1 điều 'quân quý hồ tinh bất quý hồ đa'. Quân nhiều chỉ đổ máu vô ích thêm chứ éo dc cmgh.
4) So sánh khập khiễng, tự nhiên so sánh giàu nghèo,quyền lực giũa Nguyễn Ánh voi anh em 5s, nó éo ăn nhập gì cả. Nguyễn Ánh là con cháu dòng dõi vua chúa, con ông cháu cha, bá chủ cả 1 miền Nam trù phú,giàu có, tự nhiên đem đi so sánh với dân ngu ku đen =))

Còn cai chuyện VN hơn TL hay TL hơn VN thì 'tuy mạnh yếu có lúc khác nhau,song hào kiệt thời nào cũng có'

 

máy bị virus hay điên ,tự ???bớt chữ ,thêm dấu ??? Mình đã sửa các chỗ viết tắt???

 

vậy chủ topic theo phe nguyễn ánh à.. còn muốn được đặt tên đường nữa à. cái này thì dễ . ra tiệm làm 1 cái rồi dán trước cửa nhà hay cột điện đó.

 

Việc đặt tên 1 địa danh hay con đường tùy thuộc vào đặc điểm khu vực đó hoặc tên của 1 vị anh hung có công với dân tộc có ơn với nhân dân (ở thời điểm đó) cũng có trường hợp lệ như là Giồng Ông Tố ở bến tre lại 1 tên tay sai cho thực dân P chuyên đàn áp chỉ điểm giết hại nhân dân, nên khi bị CM tuyên tử hình thì để nhớ ngày đó nên đặt tên để ghi nhớ(trường hợp này rất hiếm), ngoài ra cũng còn yếu tố nào đó như tên của 1 chiến thắng vĩ đại nào đó
Về Ng Ánh là công hay là tội thì ta nên có cái nhìn tổng thể ko thề cái nhìn phiến diện cục bộ mà phán xét, hay dựa vào những that bại sai lầm mà đánh giá được nhất là trong chính trị
Về vị vua "Áo vãi" thì bản thân tôi nhìn nhận ông là có tài va đức. tài thì thực tế, hoàn cảnh lúc đó và lịch sữ đã chứng minh, về đức thì đây chính là điều giúp danh tiếng ông tồn tại theo lịch sử, nên nhớ khi phò Lê diệt Trịnh ông có ý ngĩ sẽ cướp ngôi mà vẫn giữ vẫn đạo nghĩa quân thần, Khi đánh đuổi quân thanh ông nuôi chí lớn chỉ tiếc là ông mất quá sớm,

 

Nếu giỏi như Nhật, Thái Lan thời ấy thì làm gì bị Pháp xâm lược, quan trọng ở chỗ ngta tự do buôn bán thì đằng này Nguyễn Ánh IQ Cao bế quan tỏa cảng thì nó có cớ mà chiếm. Thử nghĩ nếu nước ngoài vào thông thương mua bán với nhau thì thằng nào dám vào đánh, vì dân nó ở đó, có quyền lợi ở đó, thằng Pháp nào dám đụng.
Lịch sử do những người học sử và làm sử viết, còn việc đúng sai sự thật vẫn là sự thật,ko có bên nào thắng viết, vậy những ông vua ngày xưa ăn chơi thác loạn ngu xi độc ác bảo truyền nhân viết lại như vậy ah, sao ko viết đẹp trai, học giỏi, nhân hậu độ lượng tài đức võ công song toàn ? cứ bảo bên nào thắng bên đó viết thì chả biết gì về sử mà cứ phán như thánh )
Chế độ Ngô Đình Diệm có khác chi Nguyễn Ánh, cùng bản chất, nhưng Nguyễn Ánh hơn cái là thắng đc nhà Tây Sơn. Còn Ngô Đình Diệm thì thua Cách Mạng. Cho nên Nguyễn Ánh chỉ là cọng rắn cắn gà nhà,thủ đoạn đê hèn, tên tuổi sẽ chả bao giờ đc mang ra đặt tên đường đâu.

 

Lấy cái chuyện vua Quang Trung ko soán ngôi vua Lê để nói lên cái 'đức' của Nguyễn Huệ e là ko hợp lẽ nha bác. Lúc bấy giờ, lòng dân, đa số nhân sỹ tri thức Bắc hà vẫn còn hướng về nhà Lê, vẫn còn trung thành nhà với nhà Lê, gốc rễ nhà Lê đã thấm vào máu, tư tưởng của dân xứ Bắc hà rồi. Cho nên NGuyễn Huệ mà dùng vũ lực cướp đoạn, soán ngôi e là hạ sách, phải chơi tâm lý chiến, tỏ vẻ đức độ mới thu phục lòng người. Nguyễn Huệ là 1 nguoi có tài, có chí lớn, muốn tự do vẫy vủng, bằng chứng là cuộc đụng độ, nội chiến giữa 2 anh em NGuyễn Huệ, NGuyễn Nhạc để tranh giành quyền lực, kiểm soát lẫn nhau minh chứng cho tham vọng của Nguyễn Huệ.

Ko thể nói Tào Tháo ko cướp ngôi nhà Hán thì cho rằng Tào Tháo đức độ, giữ lễ quân thần. Mà chẳng qua, gốc rễ nhà Hán quá lớn, lòng nguoi vẫn còn nghĩ về nhà Hán, nên Tào ko dám soán ngôi.

 

Nếu bác cho rằng Nguyễn Ánh 'IQ cao' khi bế môn tỏa cảng thì hầu hết bấy giờ đa số các nước châu Á đều 'IQ cao' trừ Nhật Hoàng Minh Trị là 'IQ thấp'. Nhìn xung quanh VN bấy giờ xem, Ấn Độ, Miến Điện, Trung Quốc...có khá gì hơn VN ko??? nó đơn giản là quá trinh phát triển, quy luật của xã hội khi mà chế độ phong kiến thối nát, nghèo nàn, lạc hậu bắt đầu suy vong, nhường đường lại cho chủ nghĩa thực dân tiến bộ, đang phát triển cực kỳ mạnh mẽ lúc bấy giờ, triều Nguyễn nói riêng và VN nói chung cũng ko thể thoát khỏi cái quy luật tất yếu đó. Khi so sánh 1 nguoi 'IQ' cao hay thấp thì phải so sánh với trung bình, mặt bằng chung của VN hay thế giới, chứ ko thể đem so sánh với của Bill Gates hay Einstein rồi thấp hơn họ và cho rằng là IQ thấp.

Lich sử ko hẳn do người thắng viết, nhưng thường là công cụ tuyên truyền, xuyên tạc của kẻ thắng. Ví dụ nhu vua Lê Long Đĩnh (Lê 'ngọa triều ') truoc giờ vẫn mang hình ảnh xấu là ăn chơi truy lạc, hoang dâm vô độ đến nỗi phải nằm khi thiết triều, nhưng cũng chẳng qua là để xuyên tạc, tuyên truyền của vua Lý (Lý Thái Tổ) để hợp thức hóa, thu phục lòng nguoi hướng về nhà Lý hơn. Hay nhu gần đây là Lê Văn Duyệt, dc sử sách nhà NGuyễn cho là phản thần nhưng vẫn dc nhân dân xây miếu thờ cúng. Qua đó cho thấy, tiếng nói của nhân dân, của đa số bao giờ cũng là thước đo chuẩn xác khi phán xét 1 nguoi nào đó. Họ có công hay có tội, họ giúp dân hay hại dân....thì tiếng nói của nguoi dân là chuẩn xác nhất chứ ko phải bất kỳ 1 nhà viết sử nào, vì đa phần những nhà viết sử bi tác động, ảnh hướng của kẻ thắng.

Ko nên đánh đồng Ngô Đinh Diệm với chế độ cũ, cung nhu ko nên đánh đồng NGuyễn Ánh với cả triều NGuyễn. Mỗi triều đại, chế độ đều có vua tốt hoặc vua xấu, cai trị anh minh hay là ngu xi đần độn. Theo như minh dc biết, dưới thời NDD, SG là vùng đất 'bất khả xâm phạm' (tự hiểu), đường phố thì sạch sẽ, giá trị thuần phong mỹ tục rất cao, ko xô bồ, ko nhố nhăng, áo quần chỉnh tề, nghiêm túc. Còn NGuyễn Ánh tốt hay xấu thì để các nha sử sau này họp bàn quyết định =)). Nhưng theo mình biết thì thế này, trước khi Nguyễn Ánh thống nhất đất nước (thống nhất thực sự nhe, tất là chỉ có 1 ông vua, quyên luc duy nhất, quân đội cả nuoc duoi su chi huy, điều động bởi nguoi này) thì VN lúc bấy giờ cũng khá lộn xộn, có khá nhiều vua, hình như 3 ông thì phải, Bắc, Trung, Nam, mỗi miền 1 ông vua, quân đội thì cũng chia rẻ, phân tán, theo sự điều động của từng vua, rồi lâu lâu 2 trong 3 ong vua này bát hòa, lại đánh nhau, dẫn đến là dân đen chết vô số (vi quyền lơi riêng). Triều đại Tây Sơn sau khi vua Quang Trung mất thì nó thối nát,rẻ rúng, tệ còn hơn triều Nguyễn ở miền Nam trước đó, đến nỗi nguoi dân có câu ca dao luôn

Đô đốc tam thiên đô đốc,
Chỉ huy bát vạn chỉ huy,
Trung úy vệ úy chẳng kể làm chi
Cai đội phó đội lấy tàu mà chở.
Mười quan thì được tước hầu
Năm quan tước bá, ai hầu kém ai?

 

bác này hiểu biết và nói chuyện rất hay, đồng quan điểm

 

cho cái link cái bạn ?