Ai là vị vua anh minh nhất trong LSPKVN ??

chắc bác này lầm với chế độ quân chủ. Việt Nam mà không có chế độ phong kiến thì h này chắc tui với bác còn ở trên rừng, quấn khố chạy lòng vòng ấy chứ :baffle:

 

Trước hết, phải hiểu thế nào là chế độ phong kiến, ko phải cứ có vua có quan là chế độ phong kiến. Ngay cả bên Tàu cũng thế, thời kỳ của Tần Thủy Hoàng cũng chẳng phải theo chế độ phong kiến, điều này thậm chí đã được 1 học giả nổi tiếng bên phương Tây khẳng định (Will Durant đã đề cập vấn đề này trong cuốn Lịch sử văn minh Trung Hoa, bản tiếng Việt của 1 phần cuốn The Story of Civilization - Vol.1)

Để dẫn chứng thêm cho lời tớ nói thì mời các vị xem bài viết này của Phan Khôi, 1 học giả uyên bác của VN thời kỳ trước 75.

 

Việc này là hoàn toàn chính xác nè. VN ko có chế độ phong kiến. Lúc nhỏ e đọc mấy quyển về lịch sử nói chung và cuốn Lịch sử Trung Quốc của bác Nguyễn Hiến Lê thấy bác ý cũng có nói thế. Sau e đem chuyện đó lên lớp hỏi kỹ lại cô giáo dạy Sử thì cổ xác nhận là có sự khác nhau giữa chế độ phong kiến và chế độ quân chủ chuyên chế (là cái chế độ đã có ở VN từ năm 45 trở về trước và TQ từ đời Tần cho đến năm 1911 khi Phổ Nghi thoái vị).

 

thật ra nó vẫn là chế độ phong kiến thôi....NHưng hình thái phong kiến ở phuong Đông khá khác sao vơi phuong Tây nên tỏ ra nghi ngờ ...KO thể lấy chê độ Phong kiến ở phuong Tây ra làm chuẩn mực (phân phong cho con cháu cát cứ.lãnh địa),để rồi nhin vào phuơng Đông khác voi phuông Tây là cho rằng phương Đông ko có chế độ phong kiến

(theo bach khoa tòan thư)

 

Hết chuyện rồi sao lấy BK toàn thư :|

Cả 1 đoạn dài trong BK Toàn Thư mà chỉ có mỗi chỗ này dính đến vấn đề chế độ phong kiến ở phương đông, mà cũng chẳng làm rõ vấn đề tại sao ở phương đông khác. Cái vấn đề đáng nói ở đây là cách cai trị ở VN ngày xưa là cai trị theo chế độ quận huyện (y hệt thời kỳ nhà Tần bên Tàu), điều này cụ Phan Khôi đã giải thích quá sức rõ ràng. Ở đây ko lấy châu Âu làm kiểu mẫu gì cả, chỉ là lấy cái khái niệm từ thuở ban đầu làm nền tảng đánh giá thôi, mà cái khái niệm phong kiến là gì thì ai cũng hiểu.

Còn nếu nói rằng ở phương đông nó khác hay sao sao đó và đó vẫn là chế độ phong kiến, thì chịu, tớ xin mượn lại lời của cụ Phan Khôi

 

Bác noi chuyện hãy nhĩ....Nếu vay em cũng co thế nói hết chuyện rồi sao đi lấy Phan Khôi,1 cha sử học mắc bệnh ngôi sao,gây chuyện scandal,thu hút sự chú ý bằng cách phán xet kiểu nhu chỉ 1 mình ổng là đúng 1 minh ổng là nghiên cưu lich sử,còn những mầy sử gia,giao sư còn lại là sai hết..

Bác phàn bảc em lấy BK toàn thư la sai ?cũng ok thôi,nhung hãy chứng minh điều sai trong cái BK toan thư đã đinh nghĩa đó.
Chứ nói khơi khơi,em cung co thể lấy BK tòan thư để phản bác ông Phan Khôi của bác là sai vậy..

Vậy bác cho em cai khái niệm ban sơ định nghĩa khai nguyên của chế độ phong kiến là gì??hay là bác chi ngôi đó giải nghĩa ra 2 chữ "phong kiến",phong là phong tước, kiến là địa(đất) co nghĩa là phong đất cho con cháu họ hàng,ban đất phân tán cho các lãnh chúa là chế độ phong kiến??..Trong khi đinh nghĩa 1 hình thái xã hội phai dựa trên xa hoi đo phat triễn kinh tế,chính trị,thành phần lưc luong sản xuất,quan hệ san xuất nhu thê nào...Trong khi đó,em da dua ra dac điểm ro ràng của chế độ PK mà hinh như bác ko chịu dọc roi nói là ko liên quan

Như vậy o phuong Tây chế độ phong kiến theo mô hình phân quyền cát cứ
Con o phuong Đông đa số theo mô hình chính thể quân chủ (quân chủ tuyệt đối),vua là trùm,là số 1,mọi thứ tập trung vế vua hết

Có thể nói hiểu nôm na vấn đề theo kiểu mẫu giáo thế này :

I. Chế đô phong kiến
1) Mô hình quân chủ tuyệt đối : vi dụ: phuong Đông
2)Mô hình phân quyền,lãnh chúa: ví dụ huong Tây,thoi kỳ Xuân Thu chiến quốc

 

vote 1 phiếu cho bác Trung (Quang Trung) vì bác có tư tưởng thông thoáng, đổi mới, tiếc là bác ra đi quá sớm

 

topic này hay quá.
mong các bác đơn thuần chỉ là bàn luận, ko gây flame! để topic còn tồn tại lâu cho ae tìm hiểu thêm về Lịc sử VN.

 

Thì đấy, cụ Phan Khôi đã bẩu thế rồi, cãi làm gì cho mệt =))

Còn cái chuyện tại sâu lấy ở BK toàn thư mà tớ nói này nọ thì cậu tự hiểu.
Tớ lấy bài viết của Phan Khôi vì ông ta là người đầu tiên từ trước đến nay có 1 bài phân tích cặn kẽ về vấn đề này. Còn BK Toàn Thư thì sâu, nhập 2 thứ khác nhau vào chung 1 khái niệm và giải thích rất ngắn gọn là do mỗi nơi khác nhau nên hình thái cũng khác nhau, ko phản biện được lại quan niệm của Phan Khôi đưa ra vì đã đi 1 hướng độc lập với hướng mà Phan Khôi đang nói, hay nói cách khác BK Toàn Thư (và những người bảo vệ quan điểm rằng VN có chế độ phong kiến) chỉ đơn thuần là sửa lại khái niệm.

Mà Phan Khôi cũng chẳng phải nhà sử học, cũng chẳng có cái bệnh tưởng tượng như cậu nói. Khiếp, đanh đá quá =))

Vậy thôi nhé, tớ chấp nhận quan điểm "chế độ quân chủ tập quyền" là "chế độ phong kiến của phương đông", mặc dù như thế thì cái khái niệm "chế độ phong kiến" có vẻ hơi loạn.

Ngoài lề vậy đủ rồi, quay trở lại chủ đề của thớt nào

 

Đọc thêm cai tiểu sử bác này nữa thì đúng là quá lố bịch....
1 thanh phần tri thức bất mãn co nhưng suy nghĩ tư tưởng nổi lọan...
Đả ko phải là nhà sử học,ko phai giao sư sử học ,ko phải nhà xã hội học thì lấy tư cách gì dám phán như là minh đúng rồi....LẠi càng lố bich hơn khi co những ngưoìi lây dóa để làm luận chứng =))
hài,thật là ấu trĩ =))

 

<Lại ngoài lề nữa>

Cậu đọc tiểu sử người ta mà ko biết suy nghĩ thêm nữa à :|

Xin lỗi cậu chứ Phan Khôi là 1 trong những học giả có tiếng nói trọng lượng nhất của VN thời kỳ trước 75 đấy. Cỡ như Phan Khôi, Phạm Quỳnh, Trần Trọng Kim... là cậu (và cả tớ) ko có đủ tư cách phán xét này nọ đâu nhé.

Khiếp, cũng may là ông ta viết 1 bài phân tích rõ thế mà còn có người cho rằng là phán, hài thật =))

Hơi thất vọng về cậu đấy. Đã ko hiểu chuyện thì ráng tìm hiểu thật kĩ vào rồi hãy nói, chán thế.

À mà để quote lại câu này của cậu, kẻo cậu xóa béng đi mất

Nhiêu đây đủ thấy cậu ra sâu rồi, thế mà lâu nay cứ nghĩ là khác cơ...


Thôi, chấm dứt nói linh tinh ở đây nhé, cứ mãi đôi co linh tinh kiểu này với cậu thì cũng mệt thật.

 

Thôi thì em vơi bác hãy dẹp Phan Khôi,Bach Khoa toàn thư ra 1 bên đi...
HÃy nói theo nhung khiến thức mà em voi bác dc hoc dc khi còn là học sinh ngôi trên ghế nhà trưởng vay(tât nhiên la học và tiếp thu có chọn lọn rồi)

trải qua từ sơ khai cho đến tận bay giờ,nhân lọai phát triển qua các hình thái xã hội sau : hình thái xã hội công xã nguyên thủy ; hình thái xã hội chiếm hữu nô lệ;hình thái xã hội phong kiến; hình thái xã hội chủ nghĩa tư bản;và hinh thái xã hội xã hội chủ nghĩa...

Tơi dây bác đã đồng ý voi em chưa ạ? nếu tiếp em xin phép em dc tiếp...
Cư tạm chấp nhận theo kiểu định nghĩa phong kiến của bác là "phân quyền cat cứ bỗng lọc cho con cháu,lãnh cháu gì đó" la đúng đi...
Như vây dưa trên đó có thể nói Trung Hoa từ thời TAm hoàng Ngũ Đế,Hạ Thuơng,Chu,rồi xuân thu chiến quốc là chế độ phong kiên đi (vì thiên tử cap dất phong vuong phong hầu,phong tuớc ). Cho đến Tần Thủy Hoàng thong nhất đat nuoc,xóa bỏ cái mà bác chế độ phong kiến (tức la xoa bo tình trạng chư hầu),thiết lập nên quân chủ chuyên chế,mọi quyền lực tập trung vào vua. Đến nhà Hán,thì lai bat chuớc lại mô hình giống thởi Chu,Hạ, Thuong(đứng đầu la thiên tử,duói la các chư hầu các vuơng,tức là theo ý bác gọi la chế độ phòng kiến ấy). Nhưng từ lúc nha Hán sup đổ trở đi va cũng như VN từ thời Ngô cho đến h,ko co chuyện cấp đất chư hầu nếu bác ko goi là hình thái xã hội phong kiến thi goi là gì??? ko lẽ goi là hình thái xã hội chiếm hữu nô lệ? hay là hinh thái xã hội chu nghĩa tư bản?? =)) =))
Hay như cach bác nói ra có thêm 1 hình thái xa hội nữa đó là hinh thái xã hội quân chủ chuyên chế =)) (trong khi nó là 1 nhánh nhỏ của hình thái xã hội phong kiến)
Nhu vây hãy vứt bỏ tất cả,đốt sạch hết tất cả các sách,kiến thức lich sử tu truoc h đi và hãy băt đầu lại i rằng xa hội nhân lọai có thêm 1 hình thái xã hôi mới nữa đó là : hình thái xã hôi quân chủ chuyên chế. Nhu vây nhan lọai đã trải qua tất cả 6 hình thái xã hội =))

 

Đúng là vơi những thành tích đang nể của cụ Phan Khôi ma em nói vậy thì hơi thái quá và bất kính ,voi nguoi quá cố ma nói vay đúng là quá co lỗi và thất lễ voi huong hồn của cụ Phan Khôi rồi.
Như vậy theo quan điểm của bác và cu Phan Khôi cho rằng : VN ko có chế độ phong kiến..
Vây giai đoan lich sử đó gọi là gì??? xa hội luc đó phát triên theo hình thái xa hoi nhu thê nào???
cụ thì cụ chứ đâu phải luc nào nói ra là đúng,là chân lý,là tuyệt đối dc,đó la chưa kể các cụ co tư tuong cưc kỳ bảo thủ,ko co xu huớng tiếp thu kiến thức mới

 

Cho đến Tần Thủy Hoàng thong nhất đat nuoc,xóa bỏ cái mà bác chế độ phong kiến (tức la xoa bo tình trạng chư hầu),thiết lập nên quân chủ chuyên chế,mọi quyền lực tập trung vào vua. Đến nhà Hán,thì lai bat chuớc lại mô hình giống thởi Chu,Hạ, Thuong(đứng đầu la thiên tử,duói la các chư hầu các vuơng,tức là theo ý bác gọi la chế độ phòng kiến ấy).

câu này chuẩn ko cần chỉnh! mình có đồng quan điểm với bác này.
Nói thêm chút là từ thơi Ngô trở về sau xin mạn phép được gọi là "triều đại phong kiến" do chính người Việt lập quốc, lên ngôi, cai trị ko đứng dưới bất kì vua chúa nào bên Tàu và cũng chả phải là châu, huyện gì của Trung Hoa.
Có thể nói đây là cột mốc đánh dấu lớn lao!
đó là ý kiến riêng của mình, còn chuyện "cha truyền con nối" mà người ta vẫn gọi là chế độ phong kiến thì ko nhất thiết phải thế vẫn được gọi là chế độ phong kiến.Người đứng đầu phải là vua. CĐPK có cái hay thế này: quân xử thần tử, thần bất trung bất tử! Vua tôi là số 1!
nói ít ý kiến ngu muội cho vui thôi!

 

có 1 chuyện mình thắc mắc nhìu lắm mà ko hỉu vì sao
đọc sử thấy vua mình thường chết rất sớm thường là 4x.Sử chỉ ghi là mất do bệnh.dù đã có 1 thực đơn toàn cao lương mỹ vị thế thì bệnh gì nhỉ.phải chăng các cung nữ góp phần làm cho cái chết đến sớm???hay là do suy nghĩ nhìu sinh ra lao tâm

 

chắc y học dân tộc thời đó chưa tiến bộ hoặc cũng do "chơi bời" dữ quá chăng?
Như Nguyễn Huệ nhà mình sinh sau đẻ muộn hơn Hòăng Lịch cả mấy chục năm (hình như 40 năm có) vậy mà đi trước đến mấy năm!

 

thì bác thử ngày nào cũng xxx coi
xem có sống thọ dc k
theo mình dc biết, có những vị vua 1 tối xxx vài lần là chuyện thường, như vậy k chết sớm cũng uổng

 

Vâng xxx nhìu
nhưng đã có 1 chế độ ăn uống hoàn hảo và hình như vua ai cũng có võ...là 1 môn thể thao lúc bấy giờ.Vậy thì tại sao?

 

chả hoàn hảo gì đâu ạ =))

Tối ngày cứ cao lương mĩ vị thì chỉ có chết sớm là phải rồi, người ta phải càng ăn uống đạm bạc thì mới càng sống thọ, dù có luyện võ nhưng lối sống ko điều độ thì cũng thế.

 

Chết sớm là đúng.
- xxx chóng mẹt.
- Ăn dơ sống lâu, mà các cụ thì ăn toàn cao lương mĩ vị.
- Bệnh nặng chết. Thật ra là bệnh nặng thời đó, chứ còn thời này thì có lẽ các cụ sống thêm vài con giáp.