Mình gọi nó là sự cố vì cuối cùng giao dịch không thành công, của ai hoàn lại người đó, mỗi bên chịu thiệt thòi phí chuyển hàng thôi chứ cũng chẳng có gì lớn. Nhưng mình muốn nêu lên đây để chúng ta cùng nhau có ý kiến, cùng nhau rút kinh nghiệm cho các lần giao dịch sau. Đối tác của mình, mình xin được không nêu tên và tạm gọi đó là BÊN A, mình là BÊN B và cùng là mem trên 5giay B chào bán 1 lô sim gồm 62 cái ( sim kích rồi chưa qua sử dụng, có post list sim cụ thể, không phải sim VIP ) bán nguyên lô, không bán lẻ. A và B sau nhiều lần thương lượng đã đồng ý trên điện thoại là sẽ mua hết 62sim đó với giá là 62k ( k=1.000VND). Tiền ship hàng EMS, bên A chịu. Nhưng vì ngại rủi ro ( dĩ nhiên) , nên A có hỏi thăm 1 số anh em trên mạng về uy tín của B. Sau đó, chắc là vẫn chưa tin hẳn, nên A để nghị sẽ chuyển trước cho B 1.500.000đ, B sẽ giao số sim tương ứng với số tiền trên+tiền ship hàng. Sau khi A nhận hàng và kiểm tra xong, sẽ tiếp tục chuyển tiền cho phần sim còn lại. Sau khi nhận tiền 1.500.000đ vào tài khoản, B đã chuyển 23sim+tiền ship hàng, và còn thừa lại 54.000đ của A. 2 ngày sau, A gọi điện sẽ chuyển tiếp tiền và nhận lô sim còn lại. Lúc nầy, B đã rút 4 sim ra để sử dụng ( 4 con sim "sáng sủa" ) , nên phần còn lại chỉ còn 35cái ( thay vì 39 cái). A phản đối quyết liệt và đòi trả lại 23 sim đã nhận ở trên B đề nghị 2 cái giải quyết : 1- Tiếp tục giao dịch phần còn lại, B sẽ trả lại 4 sim đã rút ra cho đủ số lượng 39 cái 2- Nếu trả hàng thì A gởi hàng trước, sau khi kiểm tra, B sẽ chuyển trả 1.500.000đ cho A Cuối cùng A cương quyết trả hàng. Hôm qua hàng về, B phải kiểm tra tài khoản sim xong hết và sáng nay đã hoàn tất việc chuyển trả 1.500.000đ vào Tài khoản của A, tiền ship hàng , mỗi bên chịu 1 đầu. Kết thúc 1 giao dịch không thành công. Vấn đề đặt ra ở đây là : - Sau khi giao dịch tiền-hàng phần 23 cái, phần còn tồn lại 39 cái của lô sim đó, thuộc quyền sở hữu của ai? - B rút ra 4 sim trong phần sim còn tồn chưa được trả tiền hoặc đảm bảo bằng tiền, hành vi đó có được chấp nhận không ? - Nếu giả sử A không tiếp tục lấy phần sim còn lại thì sao?, thì B làm gì được bên A. - Hàng mua rồi 23 cái, đúng tình trạng sim như đã công bố ( đầu số, tài khoản, hạn sử dụng), thì liệu có được chấp nhận cho trả lại? * Sự cố sẽ không xảy ra nếu như A chuyển toàn bộ 1 lần số tiền của lô sim 62 cái ( toàn bộ 62 cái đã được đảm bảo bằng tiền) * Sự cố cũng sẽ không xảy ra nếu như B đừng rút ra 4 cái để sử dụng. Quan trọng là góc độ nhìn phần sim còn tồn lại là thuộc quyền sở hữu của ai? Sự cố, nếu được khắc phục bằng cách 1 - B sẽ giao thêm 4 sim cho đủ số 39 sim, thì cả A và B đều không bị mất tiền ship hàng 2 đầu và mất thời gian giao nhận, kiểm tra hàng. Nào mời các bác cho ý kiến để em học hỏi thêm Trân trọng
- Sau khi giao dịch tiền-hàng phần 23 cái, phần còn tồn lại 39 cái của lô sim đó, thuộc quyền sở hữu của ai? => vẫn thuộc sở hữu của B vì A chưa giao tiền cho B, và trong thỏa thuận thì với số tiền 1.500.000 đó A chỉ được nhận tương ứng với 23 sim đã giao. - B rút ra 4 sim trong phần sim còn tồn chưa được trả tiền hoặc đảm bảo bằng tiền, hành vi đó có được chấp nhận không ? => chấp nhận nếu số sim đó chưa đc trả tiền, vì đó vẫn còn là tài sản của B. Chừng nào sau khi nhận nốt số tiền còn lại hoặc đc đảm bảo bằng tiền đã nhận của A mà B thực hiện hành vi trên thì lúc đó mới tính là B đã vi phạm. - Nếu giả sử A không tiếp tục lấy phần sim còn lại thì sao?, thì B làm gì được bên A. => B không làm gì được A cả, vì tính theo thời giá thỏa thuận thì A đã chuyển đủ tiền và nhận đủ hàng. Nếu có ràng buộc pháp lý bằng hợp đồng thì có thể B sẽ kiện A vì vi phạm hợp đồng (ở đây nếu B bán lẻ từng sim với giá khác với giá để lại cho A,có thể là giá cao hơn, thì nếu A làm vậy đã ảnh hưởng đến lô hàng của B vì A đã mua đc 23 sim với giá nguyên lô rẻ hơn) - Hàng mua rồi 23 cái, đúng tình trạng sim như đã công bố ( đầu số, tài khoản, hạn sử dụng), thì liệu có được chấp nhận cho trả lại? => cái này thật sự tùy thuộc vào thỏa thuận của 2 bên. Nếu chỉ là thỏa thuận miệng thì B có quyền không nhận lại hàng. Nếu có hợp đồng ràng buộc pháp lý thì tùy theo những quy định trong hợp đồng mà 2 bên giải quyết. Trong trường hợp này của bạn do chỉ là thỏa thuận miệng nên thật sự ai muốn làm gì cũng được, muốn nhận hàng thì nhận, không nhận thì thôi, nhận tiền không giao hàng...v...v...cũng khó làm khó dễ người ta được.
theo mình nghĩ cái này jống như tiền trao cháo múc thôi bro chỉ trả tiền 23 sim thì lấy 23 sim đúng ùi còn số sim còn lại bro chưa đưa tiền mà, tuy là có đạt gạch này nọ đó lỡ bro chỉ lấy 23 sim thôi sao bro có chắc lấy 39 sim còn lại hok với lại theo bro bên bán cũng có thể trả lại 4 sim mà bro ko đồng ý dó thôi ^^!
bít rằng lô sim còn lại chưa trả tiền nhưng bên B đã làm mất đi uy tín khi giao dịch với hợp đồng nhưng đã hứa lúc đầu
Giao dịch ở xa thì anh Đức nên xem ai đó khả năng tin tưởng cao để giao sim & giao tiền 1 lần cho dễ ! Với những cuộc giao dịch nhiều lần như trên thì nếu thành công thì tiền liên lạc + ship hàng + gửi ngân hàng + xăng thì cũng tốn trong đó không ít rùi! - Còn phần B đã rút 4 sim ra thì rất ít khi ai chịu chấp nhận - nhất là các sim đó "sáng sủa" ! Nhiều khi trong 1 lô sim đó A kết nhất 4 sim trên thì sao, và khả năng kiếm lãi A đặt nhiều hi vọng vào 4 sim đó thì rất khó để A chấp nhận !
uy tín cái gì ? tại sao không giao đủ tiền 1 lần cho người ta thì bây giờ có thể trách móc dễ dàng, đọc topic thấy bên A nhỏ mọn quá mà làm ăn trên mạng cái gì , có vài cái sim bị mượn lại mà không giải quyết xong trong khi bên B cũng đồng ý trả lại mà cũng không chịu "nhớ câu Tiên trách kỷ hậu trách nhân"
Mình post lên không nhằm đả kích đối tác ( do đó mà mình giấu tên), chỉ mong muốn là nhờ các anh chị em vui lòng góp ý thêm 1 cách khách quan cho mình hoàn thiện hơn, cũng là thêm 1 tình huống để chúng ta tham khảo và sẽ xử lý cho phù hợp khi gặp Chân thành cảm ơn các bạn đã quan tâm và góp ý
oánh dấu bác này viết theo lối giao dịch hợp đồng dân sự miệng trên thực tế hay thiệt để mình post ý kiến sau.Hix cái này là giao dịch miệng nên chỉ theo quan điểm! P/S:Thực tế hợp đồng miệng ở Việt Nam chấp nhận mà hehe(quan trọng bạn chứng minh được hay ko>>>giấy tờ sau giao dịch đó hehe)>>Thừa kế nó còn cho miệng huống chi là giao dịch thường! Thế heng đợi chút đã!
hay quá, cảm ơn bác Luật sư 89 đã quan tâm, em chờ nghe cao kiến của bác, tin rằng sẽ giúp em xử lý những tìnhj huuống như thế nầy được thấu tình đạt lý hơn
Xác định :giao dịch miệng A để nghị sẽ chuyển trước cho B 1.500.000đ, B sẽ giao số sim tương ứng với số tiền trên+tiền ship hàng. Sau khi A nhận hàng và kiểm tra xong, sẽ tiếp tục chuyển tiền cho phần sim còn lại.>>>Chia làm 2 phần giao dịch 2 ngày sau, A gọi điện sẽ chuyển tiếp tiền và nhận lô sim còn lại. Lúc nầy, B đã rút 4 sim ra để sử dụng ( 4 con sim "sáng sủa" ) , nên phần còn lại chỉ còn 35cái ( thay vì 39 cái).>>>B làm phát sinh sự việc - Sau khi giao dịch tiền-hàng phần 23 cái, phần còn tồn lại 39 cái của lô sim đó, thuộc quyền sở hữu của ai? >>>vẫn thuộc sở hữu của B vì theo thoả thuận chia làm 2 phần giao dịch khác nhau. Hành vi của B theo quan điểm khách quan của mình không chấp nhận được(Vì nhìn trên quan điểm đây không phải là sim và là 1 vật không thể thay thế(vật duy nhất) và có giá trị thì sao>>>>tất nhiên người nhận hàng khó chấp nhận).Nhưng trên thực tế đây là sim rác(quan điểm thôi:sim rác này có thể thay thế bằng sim rác khác hoặc theo thỏa thuận có thể giữa A và B) Hướng giải quyết của B đầy tính thiện chí: 1- Tiếp tục giao dịch phần còn lại, B sẽ trả lại 4 sim đã rút ra cho đủ số lượng 39 cái 2- Nếu trả hàng thì A gởi hàng trước, sau khi kiểm tra, B sẽ chuyển trả 1.500.000đ cho A Cuối cùng A cương quyết trả hàng. Hôm qua hàng về, B phải kiểm tra tài khoản sim xong hết và sáng nay đã hoàn tất việc chuyển trả 1.500.000đ vào Tài khoản của A, tiền ship hàng , mỗi bên chịu 1 đầu. Kết thúc 1 giao dịch không thành công. Mình chỉ nói hướng giải quyết thứ 1:Bạn đã rất thiện chí trong giao dịch khi bạn làm phát sinh sự việc(hoàn toàn có thể thay thế bằng sim rác khác:41_002:Vì vật ở đây giá trị không cao và mục đích sử dụng giống nhau).Nhưng cái bạn bị mất đó là uy tín(quan điểm của A nhìn bạn như vậy nên đã chọn cách 2). :too_sad:Rút kinh nghiệm nếu đây không là sim mà là 1 vật không thể thay thế thì bạn sẽ bồi thường trong hợp đồng nặng lắm(và còn mất cả uy tín nữa).Mặc khác nếu đây là giao dịch lớn(đại loại bạn làm chậm trễ thời gian giao hàng hay bên bị thiệt hại(A) chứng minh được việc bạn không giao hàng đúng như cam kết giữa 2 bên làm bên A bị thiệt hại do giao dịch(chẳng hạn A còn giao dịch với C nào đó>>tất nhiên giá trị ở đây lớn).Bạn sẽ chịu 2 chi phí phát sinh:trong và cả ngoài lun:too_sad:>>>Chắc 5 giay không có nhưng thực tế thì nhiều lắm:too_sad: - Nếu giả sử A không tiếp tục lấy phần sim còn lại thì sao?, thì B làm gì được bên A. B cũng không làm gì được A vì A có quyền chấm dứt đơn phương(4 trường hợp nói ra dài lắm và chứng minh thực tế nữa:too_sad:too_sad: .Mặc khác như mình nói A còn kiện ngược lại B đòi bồi thường nếu thiệt hại đó là thiệt hại thực tế,...,giá trị và chứng minh nhiều trường hợp lắm:too_sad:,..:too_sad: - Hàng mua rồi 23 cái, đúng tình trạng sim như đã công bố ( đầu số, tài khoản, hạn sử dụng), thì liệu có được chấp nhận cho trả lại? :too_sad:.Giao dịch ko lớn ko có quyền trả lại.Hợp đồng miệng có hiệu lực ! Phần sau mới vô hiệu thôi!>>Về mặt pháp lý thôi >>Nhưng thực tế vì làm ăn có chữ tín và có 2 chữ thiện chí trong giao dịch nên anh đã chấp nhận thu hồi:41_002: Rút kinh nghiệm cho anh :too_sad: Đây là giao dịch không lớn và vật có thể thay thế!:too_sad: Anh chỉ có thể không giao hàng khi đó là sự kiện bất khả kháng >>>(Đường vận chuyển bằng đường biển chẳng hạn:bão sắp đến và tàu co nguy cơ bị chiềm.Thiệt hại trước mắt xảy ra lớn hơn số lời có được!):too_sad:. 1 vd dễ hiểu! Tóm lại anh có thể không giao dịch khi sự kiện bất khả kháng xảy ra(nhưng về mặt thực tế thì ít ai tin lắm đặc biệt giao dịch ảo>>l:too_sad Em chỉ nói theo pháp lý!Anh còn hỏi gì không gần thi môn hợp đồng rồi sợ quá:too_sad::too_sad: :too_sad: Quan trọng là góc độ nhìn phần sim còn tồn lại là thuộc quyền sở hữu của ai?>>>Trăm phần trăm là của anh vì đây là giao dịch miệng em có thể khẳng định.Nhưng nếu là hợp đồng giấy tờ đàng hoàng thì tuỳ vào tính chất cả 2 bên xây dựng hợp đồng có chặt chẽ hay ko! :baffle::baffle::baffle:.:baffle:.Quan điểm thôi! và cả 2 chữ "uy tín" nữa!:baffle::baffle: :41_002::41_002:Kiến thức nông cạn chỉ được học và viết những gì em đã biết!
nhiều lúc bên A mua lô sim đó vì có 4 con sim sáng sủa nhất mà bên B đã rút ra! nên theo tui nghĩ bên B làm ăn ko đẹp, mất uy tín! đáng lẽ bên B phải chịu toàn bộ tiền shíp và trả tiền lại cho bên A mới lấy lại được uy tín!
giao dịch xa mà đối tác ko tin tưởng mình tuyệt đối thì thôi bác ạ em ít khi gửi hàng đi xa lắm, trong sg là chính thôi
