Bí ẩn hiện tượng xác các thánh không hư nát

Bài viết hay. Nhưng mà tui thấy có các comment mang nặng tính tôn giáo quá. Bên Phật tui thấy cũng có tượng táng (ngồi thiền cho đến khi qua đời) cũng giữ được xác. Tui nghĩ tất cả là bí ẩn mà khoa học chưa tìm ra. Có thể nó thuộc về vấn đề tâm linh nhiều hơn là vấn đề về tôn giáo.

 

Các bác đi Vatican chưa nhỉ? Nếu chưa đi thì đi cho biết với thiên hạ, tuổi đời mình còn trẻ lắm.Nhân viên toà thánh làm Tour guide sẽ dắt bác đi tham quan (có mua vé nhé) và thuyết minh cho bác kĩ và đầy đủ.

So với Dr.Vein bạn chỉ là một kẻ...., nói sao nhỉ. Mình thấy cũng có lỗi khi không giải thích hết,là người có học thức bạn nên dùng từ ngữ tranh luận để giải quyết vấn đề.

Bạn chưa làm đc thì cũng đừng nghĩ người khác chưa làm đc. Khi mình nói ông nhà báo đó nhảm nhí, mình cũng phải đưa ra dẫn chứng đừng nói cái gì khơi khơi như vậy.

Sau đây, mình sẽ giải thích thêm chút nữa về luận cứ của mình. 3 comment này nếu đc thì có thể nhìn lóm, vì thực sự các bạn không có đủ tư cách để theo dõi nó, sau những bài post của các bạn.Hãy nhìn lại phần in đậm, các bạn có cảm tưởng gì . Không biết các bạn có phải là người theo Đạo không, mà mở miệng ra là sỉ nhục người khác. Những vấn đề liên quan đến tôn giáo thường là vấn đề nhạy cảm. Đừng để vì hành động của mình mà người ngoài sẽ đánh giá về tôn giáo của các bạn. Xin nhắc lại lần nữa là mình không hề xỉ nhục các thánh của tôn giáo các bạn. Đó là đức tin và mỗi người có quyền lựa chọn đức tin cho mình. Không ai có quyền ép buộc nguời khác tin vào những gì mình tin.

Bác đã đi Vatican chưa. Nếu bác đi rồi thì bác sẽ biết mình không khoát lác. Khi đi nhớ mặc quần chùng áo dài, bỏ mũ ra thì Security mới cho vào. Vì bác là người có comment đưa ra nhiều dẫn chứng trái chiều,nên mình sẽ comment với bác.Nhưng cũng xin nhắc cho bác biết, đừng đánh giá người khác qua con mắt của bác. Rất nhiều members là 3 kẻ mà tôi cho là vô học và bôi tro vào tôn giáo kể trên, chủ pic và bác hửh. Khi đưa ra một điều gì đó khác với luận cứ của các bác, các bác lại giẩy lên như đỉa mắc vôi. Những thông tin tôi đưa ra ít nhiều cũng có tài liệu trên Googl,rãnh thì lên đó mà search cũng biết đc ít nhiều.





Đây là 2 xác (thánh or giáo hoàng) được đặt trong nhà thờ, để mọi người có thể cầu nguyện và chiêm ngưỡng, có quyền chụp hình nhưng không đc để flash. Việc làm này là truyền thống lâu đời của Vatican có từ vài trăm năm nay. Sau khoãng vài chục năm, các vị lại được đưa xuống hầm mộ. Là nơi yên nghĩ sau cùng của các vị bên các vị thánh khác (không chôn, vẫn để trong quan tài trong xuốt). Bác cũng có thể xuống hầm mộ tham quan, có mua vé, mà mình không biết mua ở đâu. (nguồn hình : kiwipedia)

Sau khi mất, các giáo hoàng sẽ được ướp phóc môn và được quàn dưới hầm mộ, sau đó Hội Đồng Hồng Y (cái này không nhớ rõ, cũng không chắc phải Hồng y hok nữa, mà nhớ là hội đông) sẽ họp và xem xét việc đem xác ai lên để cho con chiên thăm viếng.

Sau khi đã nhất trí, Toà Thánh sẽ thuê một gia đình ở Ý (rô ma thì phải), gia đình gia truyền làm nghề này,tiến hành sử lý thân thể ngài, rồi tiêm vào đó một hợp chất gì đó làm cho thân thể cứng đanh, như đá vậy (Bí quyết này đến nay không đánh cắp được)

Ở Tây phương các thánh đường người ta có hầm mộ cũng nhiều (hình như luật hồi đó nó vậy). Tài liệu sơ qua về các hầm mộ.
http://en.wikipedia.org/wiki/Catacomb




Từ giã cuộc đời vào năm 1920 khi chưa đầy 2 tuổi, Rosalia Lombardo là một trong những thi thể cuối cùng được bảo quản tại hầm mộ dòng tu Fran-xit nổi tiếng ở thành phố Parlemo, miền nam Italia. Theo thông tin không chính thức, thi thể em bé Rosalia Lombardo được chính tay tiến sĩ Alfredo Solafia tẩm ướp bằng công thức bí truyền - một bí mật đã theo ông xuống mồ để rồi vĩnh viễn không có lời giải đáp.(nguồn :Việt Báo)

 

Quote lại lời bác nè:

Khổ thân ghê đó, cũng chính vì bác làm flame nên mọi người phẫn nộ ấy mà. Bác khoe bác đi nhiều, học nhiều hiểu rộng, mà sao ngay đầu câu, bác phán một từ mà dân Cầu Muối hay dùng... "Thượng bất chính, hạ tắc loạn". Làm chi để một đống mem tuổi em cháu nó... :beat_shot::beat_shot::beat_shot:... vào mặt!
Topic đang nói về những bí ẩn, mà bác thay mặt gỉai mã tất tần tật những bí ẩn đó một cách phương phi, trực hệ thấy kinh hoàng bằng việc ướp xác; bác cho anh em một hai cái proofs về ướp xác tức tốc ở một số ít thánh giùm cho mọi người mở mang tầm hiểu biết. Em phục bác lắm lắm! :snicker: Thôi em giữ những bí ẩn cho riêng em, và sự huyền nhiệm cho riêng em, chả dám tranh cãi với người học rộng hiểu nhiều như bác.
Bác qua Rome, lọt vào Vatican dạng tourist thì chắc vui hen. Nhưng nếu bác đi dạng ad limina, em tình nguyện qua bác quỳ gối xuống hôn vào tay bác luôn á!
Thôi, hôm nào bác "gảnh", cho em xin cái hẹn, xin hầu chuyện bác về các lĩnh vực Y học, Thần học, Thánh kinh, Lịch sử cứu độ, Bí tích, Công đồng, Phụng vụ, Giáo lý, Nghệ thuật,... và xin phép được nghe bác chia sẻ về y thuật, về danh lam thắng cảnh các nước để em có dịp còn khoe với mọi người rằng đã gặp được bác, giống như bác được đi Rome, mà vỗ ngực chỉ bảo mọi người ấy mà...! Kiếu bác bumbumn. Kết thúc Radio online của em tại đây, em đi wa topic khác...!:doubt:

To chủ thớt: rảnh tìm nhiều chuyện bí ẩn post lên cho anh chị em đọc chơi...

 

ước j mình cũng đc như vậy nhể ^^

 

Òh, tuỳ bác vậy Cám ơn bác đã khen :byebye:,mà lúc này mình cũng bận lắm,chắc hok tiếp bác đc, tạ lỗi cùng bác trước vậy

 

đã là thánh mà lị

 

Vậy chúc bác mau sớm thực hiện đc giấc mơ của mình Xin nhắc lại là tôi không làm nhục bác hay bất cứ ae nào trong topic,nếu họ có chừng mực (nếu bác là người tổng hợp bài viết này thì sr,tôi nói bác nhảm). Bác có thể đọc kĩ lại bài viết của tôi.

Có một điều bác hiểu nhầm là tôi viết bài post lên cho ae 5s cùng coi, và tôi cũng nói rõ là tôi chỉ tranh luận với Dr.Vein thôi. Bác thì tôi có quote lại để trả lời bài post của bác nói về tôi thôi

Cám ơn bác vì đã cầu Chúa soi sáng cho tôi.Tôi cũng cầu Chúa soi sáng cho bác, mặc dù tôi theo đạo Phật.:byebye:

 

Thôi đừng cãi nhau nữa bây giờ bàn về lý do tại sao xác không bị hư nát đi. Không chỉ xác các thánh mà còn xác một số vị sư hay người thường nữa, vậy thì lý do gì, khí hậu hay do chế độ ăn uống sinh hoạt của người đó. Nghe nói xác của hai vị sư ở ngoài bắc là trước khi chết khoảng 1 tháng họ nhịn ăn, uống thật ít nước.

 

Ôi.. Em đã từng đến Vatican, vào đền Thánh Phêrô và tận mắt nhìn thấy thi hài ĐGH Gioan 23, cứ tưởng là người ta bôi sáp vào mặt ĐGH chứ...Thì ra là xác ướp.. Khổ thân lúc đi xong mới thấy được cái chỗ đăng ký tour guide..

 

Bên Nhật cũng có mấy vị tự ướp xác mình. Hôm trước coi Vtv1, nói là ngày ngày leo lên núi, ăn thức ăn "đặc biệt", tắm dưới thác suối lạnh. Sau đó mấy năm thì bỏ vô thùng, chôn sống xuống đất. Sau đó 2-3 năm đem lên, ai mà thành xác ướp thì đắc đạo, ai thành xương khô thì coi như là tu chưa tới. Sau này người ta mới phát hiện ra, cái thức ăn mà họ ăn là nó có chứa chất thạch cao. Ăn cái đó nhiều thì mau đắc đạo thoai:snicker:. Mình tìm kiếm trên web thì thấy nói, 2 thầy ở chùa Đậu, là hình thức "tượng" táng (đạo gọi là "thiền" táng). Nghe nói là thầy Đạo Chân còn để lại di chúc, thầy nhập thiền 100ngày, sau 100ngày, thấy có mùi thơm, thì thầy đã vào cõi nhiếp bàng rồi.Đây là bài viết về hình thức này trên trang vanhoahoc

Trong lịch sử Việt Nam, hiện tượng được gọi là "tượng táng", riêng trong Phật giáo Việt Nam thì gọi là “thiền táng” xuất hiện không phải là hiếm. Hiện tượng này xảy ra ở nhiều nơi, nhưng nổi tiếng hơn cả là ở chùa Thành Đạo, hay còn gọi là Chùa Đậu (tỉnh Hà Tây cũ). Và hiện tượng này được nhìn nhận như là một dạng của thuật xác ướp cổ. Hiện tại chùa này còn lưu giữ nhục thân của hai vị Thiền sư Đạo Chân (tục danh Vũ Khắc Minh) và Thiền sư Đạo Tâm (tục danh Vũ Khắc Trường) vào thế kỉ XVII đã tu hành đắc đạo ở chùa. Khi chiếu tia X-quang, các nhà nghiên cứu còn thấy rõ xương cốt bên trong thi hài và kết luận rằng : không có vết đục đẽo, không có hiện tượng hút ruột, hút óc và các khớp xương dính chặt với nhau như thể tự nhiên. Đây là hai vị Thiền sư đắc đạo tại chùa, để lại toàn thân xá lợi. Xá lợi đốt không cháy, ngâm trong nước không tan.


Trong một đợt tu bổ và bảo quản hai pho tượng này do PGS.TS Nhân chủng học Nguyễn Lân Cường làm chủ nhiệm, các nhà khoa học đã gỡ bỏ các chất gắn cũ trên vết nứt, hỏng; diệt khuẩn trong tượng; gia cố xương; xông tượng bằng chất thy-mol; gắn các vết nứt bằng sơn ta trộn mùn cưa mịn. Sau đó sơn son thếp vàng, phủ màu hoàng kim, hoàn thiện và ủ trong buồng có nhiệt độ 20 – 23oC. Hai pho tượng này đã được tu bổ, tôn tạo từ ngày 18.4.2003 và chính thức được nghiệm thu ngày 06.11.2003. Cả hai phi tượng sau khi đã nghiệm thu xong được đặt trong hai khám bằng gỗ, ngoài có hộp kín bằng pha lê (đã rút hết không khí và bơm khí Nito) để lưu giữ và có độ bền đến cả trăm năm.


Tượng thiền sư Vũ Khắc Minh đã được tu bổ với các kỹ thuật truyền thống như : bó, hom, lót, thí, mài và thếp với các nguyên liệu như sơn ta, vải màn, giấy dó, mạt cưa và đất. Tổng số lớp sơn và thếp vàng là 14 lớp. Trước khi tu bổ, tượng nặng 7 kg, sau khi tu bổ, tượng nặng 7,5 kg.


Đây là tượng Thiền sư Vũ Khắc Minh lúc trước khi phục chế :

​

Và sau khi phục chế :

​

Pho tượng Vũ Khắc Trường đã bị hỏng nặng vào khoảng năm 1983 do am đặt tượng bị ngập sau trận lụt lớn. Tượng hồi đó đã được ông Vũ Văn Tuyền, cháu của thiền sư Vũ Khắc Trường đắp lại bằng đất và sơn ta. Tượng đã được các nhà nghiên cứu sắp xếp lại những xương bị gãy, xông thuốc 2 lần và phủ xương bằng dung dịch PVC và đưa lại xương vào trong tượng và bao kín toàn tượng bằng sơn ta, giấy bản, vải màn, mạt cưa, đất và thếp bạc, chỗ dày nhất tới 22 lớp. Toàn bộ pho tượng sau khi tu bổ nặng 31 kg.

Và đây là tượng của Thiền sư Vũ Khắc Trường trước khi phục chế :

​

Và sau khi phục chế :

​

Không chỉ các pho tượng táng, VN đã khai quật được nhiều "xác ướp" trong các mộ táng cũng còn nguyên vẹn, không sử dụng hóa chất và không có dấu vết của việc lấy nội tạng ra khỏi cơ thể. Đáng kể nhất là xác ướp vua Lê Dụ Tông (tìm thấy ở Thanh Hóa), hiện lưu giữ tại Bảo tàng Lịch sử VN; xác ướp một bà quận chúa (tìm thấy ở Hà Tây), mà theo lời GS Đỗ Văn Ninh: "xác còn nguyên, mấy quả cau, miếng trầu vẫn còn tươi và nhúm thuốc lào còn thơm lừng đến có thể... hút được".


Một bí quyết của hình thức “tượng táng” là sơn ta. Sơn ta rất bền, nhưng trong điều kiện khí hậu của ta, nếu chỉ để trong chùa thôi, và đặc biệt nếu để trong các tháp rất ẩm ướt, tượng sẽ bị hỏng. Chỉ có điều, chắc còn những tháp khác có chứa thi hài mà chúng ta chưa biết được. Thêm vào đó, tượng hỏng, chẳng hạn tượng Vũ Khắc Minh ở chùa Đậu là do một người Pháp lấy batong đập vỡ đầu gối vào những năm 1945 - 1946 nên ôxy lùa vào bên trong, làm nứt cả phần hộp sọ (thằng này thánh vật là vừa). Tất cả các vật chất nếu để trong tự nhiên đều bị oxy huỷ hoại, nhưng nếu trong môi trường Nitơ thì sẽ rất bền vững. Chính vì vậy, các nhà khoa học đã để tượng sau khi sửa trong một hộp kính kín chứa đầy nitơ, nhờ đó có thể bảo quản hàng trăm năm là chuyện bình thường.

Theo bài viết này thì đây không phải là xác ướp,mà chỉ là xác đc phủ sơn lên,và chính sơn ta đó đã làm cho xác hok bị huỷ hoại

Truyện Inu-Sayha (hok biết viết vậy đúg hok,chuyện về con sói lai người), cũng có kể về một ông sư tu theo phái ướp xác bên Nhật, mà ông sư đó đắc đạo thành quỷ, vì ỗng nói, lúc đó khô hạn, người dân đem chôn ổng xuống, để ổng thành tiên, phù hộ cho dân:beat_shot:

 

đọc bài của chủ topic thấy ngạc nhiên vô cùng về năng lực siêu phàm của các đức giáo hoàng,,,đọc đến phần tranh luận của của các bạn khác thì mới biết đó là thuật ướp xác.
Bạn chủ topic post bài cho ace đọc thì nên nói rõ ràng đâu là tự nhiên đâu là thuật ướp xác, đừng vàng thau lẫn lộn đánh đồng như thế làm người đọc lầm tưởng.

 

Tôi không hề nói là kỹ thuật ướp xác bạn nhé, xem lại từ đầu tới cuối xem tôi có nói câu nào như thế không nhé . Tùy các bạn thích tin hay không, nhưng với tôi và nhiều người nữa không phải theo kiểu chưa đọc rõ từ đầu xem chủ topic nói gì mà phán 1 câu yêu cầu tôi nói rõ là ướp xác và cho là vàng thau lẫn lộn ???!? Xem kỹ lại và tôi cũng nói với bạn tại đây (cho bạn rõ để đỡ phải đọc từ đầu thắc mắc lung tung là chủ topic nên thế này thế nọ thế chai): các nhà khoa học còn đang tìm hiểu bí ẩn của hiện tượng xác các thánh không hư nát mà khoa học không giải thích được.

 

bạn cho mình hỏi hiện tượng xác các thánh(nói rõ hơn là đức giáo hoàng) ko hư nát là do tự nhiên hay có sự can thiệp của bàn tay con người??? các nhà khoa học đang tìm hiểu bí ẩn của thuật ướp xác(công thức hóa học) hay tìm hiểu bí ẩn của hiện tượng "tự nhiên" xác các thánh ko hư nát???

 

Topic này tới giờ thì có 2 ý chính: xác các giáo hoàng thì được ướp, xác các thánh thì còn là bí ẩn.

 

Topic này tới giờ thì có 2 ý chính: xác các giáo hoàng thì được ướp, xác các thánh thì còn là bí ẩn.

 

Không phải vậy bác ạh.Không phải ai là giáo hoàng cũng đc phong Thánh, và không phải Thánh điều phải là giáo hoang2. Việc phong thánh và mang lên (từ dưới hầm hộ) cho mọi người chiêm ngưỡng là tuỳ thuộc vào Hội Đồng Hồng Y (nói sai đừng chửi,em ngoại đạo) . Ở bài đầu tiên,Bác thấy xác thánh(cũng là giáo hoàng) John 23 đấy (là thánh mình đề cập đến trong bài viết của mình. Hình thứ 2 là thánh nữ...., mình vừa tìm tài liệu trên google nói về bà. Sau khi bà chết năm 1879,thì năm 1903 có mở mộ 1 lần, xác còn nguyên và không có mủi thơm( no odour, mình nghĩ là không có mùi hôi mới chính xác). Xác vẫn đc bảo quản tới hoàn hảo cho tới nay, với một lớp xáp đc bôi lên trên. (nguồn: http://www.stbernadette.org.sg/articles stbern.htm)
Ở day chỉ có 2 quan điểm chính là tự nhiên và nhân tạo thôi:10:

 

Khổ mấy ông ghê. Đọc kĩ bài của chủ topic đi. Có tr/h các Thánh chôn lâu rồi khai quật xác vẫn chưa phân hủy đó. Các Thánh đó khi sống thì đi truyền đạo. Đời sống và nhân dân bản xứ cũng nghèo, tiền đâu đi ướp xác không biết.

Còn nếu xác đã xác định là ướp rồi thì khoa học cần gì phải tìm hiểu và có gì cần phải chứng minh nữa????!!!

Đọc lòng vòng cuối cùng phán "hóa ra là kĩ thuật ướp xác". Chóang!!

 

Ai? Ai đâu nà?

Đâu? Tiền ở đâu nà?

Khó hỉu wé...!

 

hay thiệt ! Đúng là có nhiều thứ không thể nào giải thích được !

 

Anh nhìu chiện wá, way zề khu bán máu của chúng mình đi anh, lạng wạng PA25 hốt xác bi giờ...
Thấy gương của NBG, MN, Os, ... chưa anh iêu?