Trước tiên là: Hoàng Đế Quang Trung-Nguyễn Huệ

:haha: sao biết thất bại. Mình làm gì bạn biết à hehe ? Ko tranh cãi với bác. Tôi thì có phần cực đoan trong tình yêu dân tộc nhưng cũng vì yêu quý chính đất nước này. Tôi còn qúa trẻ và thất bại là niềm vinh hạnh. Câu châm ngôn sống của tôi là "so với những người thất bại, những người thành công thật sự đã thất bại nhiều lần hơn
, chỉ đơn giản là cố gắnbg nhiều lần hơn". Tôi dám thất bai dù sao đi nữa tôi tin mình sẽ làm dc điều mình muốn. Còn việc lớn thì ko dám ham hố

 

Tình hình là đang từ lịch sử lại chuyển sang chính kiến cá nhân nữa rồi. Việc này thì có tranh luận đến bao giờ cũng kg thể nào đi đến điểm chung cả. Cơ bản vì 2 bồ tèo có 2 lập trường khác nhau, như là 2 đường thẳng song song, thì đã là 2 đường thẳng song song thì dù có cố gắng đi đến bao xa cũng vẫn chỉ kẻ bên này sông, kẻ bên kia sông. Nói chuyện xấu hay tốt, thiện hay ác cũng là 1 khái niệm trừu tượng có thể thay đổi được trên lập trường của từng người. Rất vui và ngưỡng mộ 2 bồ tèo vì 2 bồ tèo đều là những người có chính kiến của riêng mình, kg phải là kẻ vừa gặp khó đã bỏ chạy lấy người, kg phải kẻ gió thổi chiều nào thì theo chiều đó. Tin rằng 2 bạn sẽ đạt được thành tựu trong tương lai thôi. Chuyện đâu còn có đó, anh em đừng căng thẳng nữa nhé, đều cùng 1 nhà ham hố tìm hiểu lịch sử cả thôi!

 

thằng đó ngu dốt và hay cãi cố lắm. Ko bao giờ em cãi với thằng như nó. Có nhiều chuyện em biết mà ko nói ra dc. Nói thật, thằng bênh Nguyễn Ánh thì đầu óc cũng ko hơn con d... bao nhiêu

 

Về Nguyễn Huệ thì em nghiên cứu từ nào giờ rồi, cho nên nếu tranh luận chuyên sâu kiểu này thì anh chỉ có nước dựa cột, gặm hạt dưa mà nghe thôi à. Thật ra qua những lần tranh luận của 2 người, anh cũng bổ sung được thêm nhiều thông tin lắm

 

đât xâu trồng cay khẳng khiu
Con nguoi thô tục nói lời phàm phu =))

ko chấp,ko chấp..........

 

Thanks nhá

 

Đang đọc thiệt hay , tự nhiên thấy 2 bác lúc đầu thì tranh luận ... lúc sau hình như cãi lộn ... 2 bác tranh luận thì em còn bổ sung kiến thức ...

 

chỉ tranh luận với những bác thật sự hiểu

 

audir và knowdienow tui xin hai bạn (hiểu là năn nỉ cũng được) đừng tiếp tụi như vậy nữa nghen.
Gởi bạn audir: Bạn rất yêu nước, điều đó tôi không dzám nghi ngờ xíu nào cả. Tuy nhiên việc tự hào về dzân tộc hoặc tự tôn dzân tộc mình khác xa với Chủ nghĩa dzân tộc cực đoan ha bạn ha. Tôi sợ vì yêu nước và kính phục những chiến công hiển hách của lịch sử hào hùng của đất nước mình nhiều quá sẽ khiến các bạn trẻ khác và bạn trở thành những người giống như nhữnh băng nhóm đầu trọc phương Tây thì khốn. Mong bạn kiềm chế chút, ở đây mình trao đổi và học hỏi với nhau hen bạn. Nếu có gì không đúng xin bạn bỏ qua cho.
Gởi bạn knowdienow: Bạn ah, trong vốn từ tiếng Việt của chúng ta tôi rất tự hào về những đại từ nhân xưng. Rất nhiều từ xưng hô với nhau trong tiếng Việt mình, mong bạn chọn từ thích hợp khi nói chuyện nghen bạn hen. Mình tôn trọng mình và tôn trọng người, xin bạn vui lòng kiềm chế.
Tôi xin nhắc lại với các bạn, ở đây mình trao đổi, đưa ra các ý kiến các nhân, đọc các tài liệu mà mình chưa từng biết chủ yếu để cùng cao kiến thức. Tôi xin mọi người đừng cãi nhau nữa.

 

hix,xưng hô "em bác" ở đây có vấn đề hà bác?
=)) bác bao em kiềm chế po tay=)),bác coi lai từ đầu ai la nguoi cần kiềm chê đí,em chưa dùng 1 từ nào xúc phạm hay chưi bới........
Em là em hoan tòan bình tinh va kiềm chế.....Trên cai dien dan này,bác nào mà làm em mất bình tĩnh,mất kiềm chế thì em cung khen hay...Dien dđàn ảo mà?nói sao cha dc?em ko dễ kích động =))

 

Sau chiến thắng mùa xuân Kỷ Dậu, vua Quang Trung nỗ lực xây dựng đất nước. Dù chỉ tại vị có 4 năm ngắn ngủi, nhưng vua đã chứng tỏ ngài không phải chỉ là một nhà quân sự lỗi lạc nhất trong lịch sử mà còn là một nhà chính trị xuất sắc nhất, với hùng tâm mở một kỷ nguyên mới cho dân tộc Việt.

Về chính trị, ngài chia đổi Thăng Long thành Bắc thành, chia miền Trung châu Bắc hà thành 7 trấn là: Sơn Nam Thượng, Sơn Nam Hạ, Sơn Tây, Kinh Bắc, Hải Dương, Phụng Thiên, Thanh Hóa ngoại. Miền sơn cuớc chia thành 7 trấn: Lạng Sơn, Hưng Hóa, Thái Nguyên, Yên Quảng, Lạng Sơn, Cao Bằng và Tuyên Quang. Ngài tính dời đô từ Phú xuân ra Nghệ an và nhờ La Sơn phu tử xây kinh đô ở đây gọi là Phượng Hoàng Trung Ðô. Ngài chấn chỉnh lại thuế khóa, khuyến khích việc gia tăng sản xuất. Ðến năm Quang Trung thứ tư, đời sống của người dân mười phần khổ cực trước đây đã bớt đến năm sáu. Ngài đã tích cực kêu gọi nhân tài Bắc hà ra giúp nước. Ðối với La Sơn phu tử, ngài không đích thân đến cầu, nhưng mấy bận viết thư với những lời lẽ chí thành, và cuối cùng nhà Nho tên tuổi đứng đầu đất Bắc này đã nhận lời đứng xây Phượng Hoàng Trung Ðô cho ngài.

Về văn hóa, ngài cho mở trường học khắp các thôn xã. Những nơi nào không thể mở trường học thì mượn đình chùa làm nơi dạy dỗ. Vua Quang Trung là ông vua Việt Nam đầu tiên đã có sáng kiến áp dụng một nền giáo dục phổ thông cho dân chúng. Và ngài cũng là vị vua đầu tiên đã thực hiện một cuộc cách mạng dân tộc là dùng chữ Nôm trong tất cả các chiếu biểu, văn thư hành chánh. Giám mục Bá Ða Lộc đã ra sức giúp Nguyễn Phúc Ánh để mong được tự do truyền đạo sau này, thì những nhà truyền giáo và giáo dân dưới thời nhà Nguyễn sau này bị nạn "Sát Tả" bức hại đến khủng khiếp, nhưng dưới thời Quang Trung, thì nhà vua đã thực hiện một nền bình đẳng và tự do tôn giáo. Những nhà truyền giáo ở đất Bắc trong thời Quang Trung như giáo sĩ Le Roy trong thư gửi cho Bladin ngày 18-7-1793, đã không hết lời khen ngợi sự tiến bộ trong công việc truyền đạo dưới chế độ Tây Sơn.

Về quân sự, quân lực Tây Sơn gồm 5 quân căn bản là: Tiền, Hậu, Trung, Tả, Hữu và những đội quân đặc biệt dùng như lực lượng trừ bị là: Tả bật, Hữu bật, Ngũ chế, Kiến thành, Thiên cán, Thiên trường, Thiên sánh, Hổ bôn, Hổ hầu, Thị Lân, Thị Loan. Ở các phủ huyện, có quân đội địa phương gồm có Ðạo, Cơ, Ðội. Quân chủ lực của Tây Sơn bấy giờ cứ 5 người mới có một cây súng trường, nhưng thiện dụng hỏa hổ, và gan dạ phi thường. Vì chuẩn bị đánh nhau với nhà Thanh sau này, ngài thu đố đồng trong nước để đúc đồ binh khí.

Về ngoại giao, thời đại Quang Trung là thời đại ngoại giao vàng son nhất lịch sử chúng ta. Từ xưa chưa có một vị vua nào tỏ vẻ lấn áp Trung Hoa như vua Quang Trung. Trước hết, ngài đã không chịu thân hành đi đón sắc phong của vua Càn Long, hủy bỏ tục cống người vàng hằng năm cho Tàu để đền mạng Liễu Thăng đã có kể từ thời vua Lê Thái tổ. Và cuối cùng cử sứ bộ sang Tàu đòi hai hai tỉnh Quảng Ðông và Quảng Tây, cũng như xin cưới công chúa nhà Thanh. Ðòi hỏi của vua Quang Trung đúng là sự khiêu khích đối với Càn Long, là một ông vua cao ngạo và anh minh vào bậc nhất đời nhà Thanh. Tuy nhiên, khiếp uy Quang Trung, Càn Long đã phải chấp nhận để tỉnh Quảng Tây cho vua đóng đô và chọn ngày đưa công chúa Thanh qua Việt Nam.

Ðau đớn thay, trong khi nhà Thanh chuẩn bị đáp ứng những đòi hỏi của Việt Nam thì vua Quang Trung lại sớm ra đi. Vũ Văn Dũng cầm đầu phái bộ ở Bắc kinh lúc bấy giờ khi nghe tin vua mất đã ngã ra chết giấc, và sau đó có làm bài thơ khóc vua như sau:

Bố y phấn tích ngũ niên trung
Kim cổ thi vi sự bất đồng
Thiên vị ngô hoàng tăng nhất kỷ
Bất ư Ðường, Tống thuyết anh hùng

Anh Hợp dịch:
Năm năm dấy nghiệp tự thôn nông
Thời trước, thời sau khó sánh cùng
Trời để vua ta thêm chục tuổi
Anh hào Ðường, Tống hết khoe hùng.

Lịch sử không thể nói hết những nét phi thường của vua Quang Trung. Ngài là một vị tướng bách thắng. Từ lúc cầm quân đánh Phú Yên cho đến lúc mất chưa bao giờ biết nếm mùi thất bại. Ngài là một nhà chính trị tài ba chứng tỏ sau bốn năm xây dựng Bắc hà qua các chính sách kinh tế, văn hóa, giáo dục. Nhưng tình hình Nam kỳ, cũng như chính sách của nhà Tây Sơn đối với Mãn Thanh lúc bấy giờ, đã có hai quan điểm khác nhau đối với tương lai của Việt Nam nếu ngài còn sống thêm một kỷ nữa.

Quan điểm thứ nhất cho rằng, với tài năng phi thường của vua Quang Trung, ngài còn sống thêm lãnh thổ Việt Nam đã thay đổi, tình hình chính trị ở Á châu cũng hoàn toàn thay đổi bộ mặt và vua Quang Trung có thêm cơ hội để chứng tỏ thêm sự phi thường tột bực của ngài. Quan điểm thứ hai đặt ra nhiều nghi ngờ là có thể nhà Tây Sơn lưỡng đầu thọ địch và tình trạng cũng khó biết đi về đâu.

Trong lúc Quang Trung cả phá quân Thanh, thì lúc bấy giờ ở miền Nam, Nguyễn Phúc Ánh tấn công thành Gia định, và trong khi ở Thăng long vua Quang Trung bắt tay bình định đất Bắc, thì cũng trong mùa xuân Kỷ Dậu (1789), Phúc Ánh đánh bại Phạm Văn Tham, và chiếm trọn đất Nam kỳ.


Từ năm 1789 đến năm 1792, trong khi ở Bắc vua Quang Trung củng cố lực lượng để chuẩn bị đánh Tàu thì ở trong Nam, Nguyễn Phúc Ánh cũng tích cực xây dựng lực lượng để tiến ra Trung. Trong khi Quang Trung chuẩn bị mười năm để đánh Tàu, thì ở trong Nam, Nguyễn Phúc Ánh cũng dự định một thời gian 13 năm để Bắc phạt.

Ðầu năm 1789, Nguyễn Phúc Ánh chiếm Gia Định thì trong năm đó, Hoàng tử Cảnh và Giám mục Bá Ða Lộc trở về, mang theo khoảng 300 tay phiêu lưu người Pháp, tàu chiến và dụng cụ quân sự. Những người Pháp góp công rất lớn cho Nguyễn Ánh có nhiều người được phong tước hầu như Jean Marie Dayot chỉ huy tàu Nhị Chích là Trí Lược hầu, Julien Girard được phong là Long Hưng hầu, Guillaume Gouilloux được phong là Oai Dũng hầu, De Forcant lấy tên Việt là Nguyễn Văn Lăng được phong là Lăng Ðức hầu, Jean Baptist Chaigneau lấy tên Việt là Nguyễn Văn Thắng được phong là Toàn Thắng hầu. Với sự giúp đỡ của những người Pháp do Giám mục Bá Ða Lộc mang tới, Nguyễn Phúc Ánh xây dựng lực lượng quân sự, huấn luyện binh sĩ theo kỹ thuật Âu châu, đóng thêm tàu chiến, xây dựng thành trì. Olivier Puymanuel là người đã xây dựng thành Gia định, và nhất là sau này đã xây thành Diên khánh kiên cố, nhờ đó mà Hoàng tử Cảnh có thể chịu nổi sức tấn công của Trần Quang Diệu. Trong số người Pháp giúp chúa Nguyễn, Théodore Lebrun và Olivier đã trở thành hai nhà ngoại giao. Họ đã đi sang Macao, Manila, Nam dương, Tân gia ba mua thêm súng ống đạn dược cho Gia định. Chỉ trong năm 1791, Nguyễn Phúc Ánh đã mua của một thương gia Bồ Ðào Nha một vạn súng điểu thương, 2000 cỗ súng gang (mỗi cỗ nặng 100 cân Anh), 2000 viên đạn nổ lớn (mỗi viên đường kính 10 tấc). Ðại bác của Nguyễn Phúc Ánh lúc bấy giờ tân tiến hơn đại bác của Tây Sơn rất nhiều, súng được đặt lên xe đẩy, bắn xa và chính xác hơn. Nguyễn Phúc Ánh cũng đã tích cực phát triển hải quân, lập xưởng thủy sư từ bờ sông Tân bình đến bờ sông Bình Trị dài trên 3 dặm lo việc đóng tàu.

Chỉ trong 2 năm xây dựng sức mạnh ở Nam Kỳ, năm 1790, Nguyễn Phúc Ánh đã bắt đầu thử lửa với Tây Sơn. Tháng 4 năm này, Nguyễn Phúc Ánh sai Lê Văn Quân, Nguyễn Văn Thành, Võ Tánh đem quân đánh Phan Rí, Bình Thuận. Dù chiếm được hai nơi này, nhưng khi Tây Sơn đem binh vào tái chiếm, Lê Văn Quân không giữ được, sau xấu hổ tự tử. Cuộc ra quân năm 1790 của Nguyễn Ánh, dù thua trận nhưng cũng chứng tỏ miền Nam không còn chỉ là nơi mong lo thế tự phòng.
Vào năm Nhâm Tý, Nguyễn Phúc Ánh và chư tướng đã bàn kế hoạch tấn công Tây Sơn, là hàng năm cứ vào mùa gió nồm, mang quân ra quấy phá. Tháng 6 năm 1792, một tháng trước khi vua Quang Trung mất, Nguyễn Phúc Ánh đã mang một lực lượng hải quân hùng hậu ra tấn công Thị Nại. Cuộc tấn công của quân Nam vào cửa Thị Nại gồm đủ mặt các tướng cừ khôi của hải quân Nam Kỳ: Nguyễn Văn Trương, Nguyễn Văn Thành, Dayot, Vannier, De Redon, D''Auray, Olivier de Carpentras.

Cuộc tấn công Thị Nại của quân Nam đã thành công rất dễ dàng. Chỉ trong giây lát, thuyền Nam quân đã xông hết vào quân cảng, đốt sạch doanh trại, thuyền bè Tây Sơn, chỉ để lại 5 chiến hạm và 20 chiếc thuyền có tay chèo, thu làm chiến lợi phẩm. Trận thủy chiến Thị Nại năm 1792, nhiều tướng lãnh nhà Nguyễn cũng như các sĩ quan Pháp về sau cho rằng, nếu Nguyễn Vương không có tâm trạng còn quá e sợ quân Tây Sơn, lúc bấy giờ đổ bộ lên Qui Nhơn, thì trong lúc bất ngờ đó có thể chiếm được thành này và bắt được vua Thái Ðức.
Sự thành công của chiến trận Thị Nại trong tháng 6-1792 của quân Nam đã chứng tỏ họ đã gây được sự lo âu cho Quang Trung. Khi sắp mất, ngài đã phải căn dặn Trần Quang Diệu: "Ta mở mang bờ cõi khai thác đất đai, có cả cõi Nam này. Nay đau ốm tất không dậy được. Thái tử tư chất hơi cao, nhưng tuổi còn nhỏ. Ngoài có quân Gia Định Nguyễn Ánh là quốc thù, mà Thái Ðức thì tuổi già ham dật lạc, cầu yên tạm bợ, không toan tính cái lo về sau. Khi ta chết rồi trong một tháng phải lo chôn cất, việc tang làm lạo thạo mà thôi. Lũ ngươi nên hợp sức giúp thái tử sớm thiên về Vĩnh đô để khống chế thiên hạ. Bằng chẳng, quân Gia Định kéo đến thì các ngươi không có chỗ chôn đâu." (Quang Trung Nguyễn Huệ, Bùi Tiên Khôi) Lời dặn của vua Quang Trung đã không được tướng tá Tây Sơn tuân theo, lại đưa đến những cuộc tranh giành quyền lực khuynh loát lẫn nhau.

Nguồn : ttvnol

 

kiến thức lịch sử của bạn ..quá ngắn :choler:. Ai nói Vua Quang Trung bị nịnh bợ hại chết chứ. Thực sự thì ông quá hiền chứ ko như vua của các nước khác, luôn xem trọng tình nghĩa anh em mà tha thứ bỏ qua cho anh em của ông rất nhiều lần- những người mà sau này khi ông vừa mất liền nổi dậy lật đổ... Lịch sử VN bạn phải đọc cho kỹ . Còn việc ông mất theo như nghiên cứu của các nhà lịch sử VN thì nguyên nhân lớn nhất có thể do ... đứt mạch máu não do quá căng thẳng trong tình hình chính trị lúc đó mà mất.

 

nói câu đó là thấy ngu về kiến thức rồi,,nguyên cái TQ mà rộng bằng cả châu âu hả?chứ chưa nói tới vài tỉnh,suy nghĩ của ông mà chủi người khác ngu thì đúng là ếch ngồi đáy giếng

 

tớ là fan của Quang Trung nè (nhìn cái nick đi ^^). Sự nghiệp của ông này wa' phi thường, 1 anh nông dân mà làm nghiêng núi nghiêng thành (có thể nói tuổi trẻ của Quang Trung cũng "bình thường" thui, ko nổi đình đám lắm (thua ông Nhạc là cái chắc).
Nhưng càng lớn ông lại càng thể hiện tư duy siêu phàm của mình.
Nói thiệt, ko có ông thì chắc chẳng có Nguyễn Ánh đâu. Tại theo vai vế thì Nguyễn Ánh ko bao giờ được làm vua. Tại ông nội này "rùa" wa' nên Quang Trung ko hạ được hắn thui.

 

vâng từ lúc vào box xưa và nay thì em đã bắt đầu thix các topic nói về lịch sử Vn...Nhưng hầu như em thấy topic nào cũng có tranh luận...nhưng sau phần tranh luận đều là những lời ko hay....E mong các bác hãy bỏ cái tôi của mình ra và cùng nhau type những kiến thức các bác có cho mọi ng tham khảo trong đó có em... Thân
Nhân đây e xin hỏi em muốn tìm hiểu lại lịch sử Vn qua các đời vua thì em nên mua sách ở đâu và có tên là gì ạ.

 

sách thì hiều bạn à, nhà sách nào cũng có mà. Sách hay thì chắc... ít thiệt.
hay là bạn vào trang lichsuvn.info/forum/ kiếm đi, ở đó hay giới thiệu sách hay về lịch sử lắm đó. Với lại cũng còn tùy từng quan điểm nữa bạn.

 

Cảm ơn bạn nhìu nhưng trang bạn đưa tôi ko vào đc

 

bác này cũng thuộc dạng "fan cuồng nhiệt qúa mức nè" =))
Nói như bác,ko có Trinh Nguyễn phân tranh,ko có sự suy tàn của nhà Lê,lòng dân óan thán,thì làm quái gì có bác Huệ áo vải cờ đào khởi nghiệp ở Tây Sơn...Cái câu "ko có Nguyễn Huệ thì ko có Nguyễn Ánh" nghe chuối ko thể tả.....Hiểu thế nào là "thời thế tạo anh hùng" ko?nó là quy luật tất yếu,chứ ko thễ do......bởi có này mới co kia,cái đó thì xin thưa vào trong "toán học" mà nói.....Đừng có cái kiểu thích ông này quá,là đè bẹp ong kia lun..Nói vay chắc pa nào fan của Ngô Quyền,phán luon: ko co Ngô Quyền chiến thắng Bạch Đằng 938 giành lại độc lập dân tộc,thoát khỏi ách 1000 năm đô hộ của Tàu làm quái gì có Mr.Huê ngày nay =)).....

 

Nếu tư duy kiểu đó thì cũng cần phải cám ơn giặc Tàu đã tràn qua xâm lăng VN cho nên những anh hùng hào kiệt kia mới có cơ hội lưu danh sử sách luôn há bác CHứ chả có biến cố lịch sử gì cả thì có lẽ họ mãi chỉ là những công dân bình thường của 1 xã hội vô cùng ấm cúng

Ủa chứ bác hiểu chữ rộng nó như thế nào? CHâu Âu chắc lớn lắm hen, ừ thì cũng tầm 10 triệu Km2 khi đi so sánh với gần 9 triệu mấy của Trung Quốc hen